Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Stysz

Dyskusja na temat zasad zdobywania uprawnień zawodowych archeologa toczyła się na forum Piramidionu oczywiście do momentu likwidacji tego forum.

Poniżej link archiwalny.

[link widoczny dla zalogowanych]

Filimer

W poście dotyczącym studiów trzeciego stopni wspomniałem o niejasności rozporządzenia dotyczącego wymogu owych dwunastu miesięcy pratyki terenowej:

10. 1. Badania archeologiczne mogą być prowadzone przez osoby, które posiadają tytuł zawodowy magistra uzyskany po ukończeniu wyższych studiów na kierunku archeologia oraz odbyły po ukończeniu tych studiów co najmniej 12-miesięczną praktykę zawodową w zakresie tych badań.

(ROZPORZĄDZENIEMINISTRA KULTURY z dnia 9 czerwca 2004 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych i poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych (Dz. U. z dnia 30 czerwca 2004 r.) )

A więc studia kończy się wg rozporządzenia przed obroną pracy magisterskiej – czyli – przynajmniej w moim rozumieniu (również w interpretacji UJ) po uzyskaniu absolutorium. Należałoby się zwrócić do ministerstwa o wykładnię w tej sprawie.
Być moze okaże się, że można spokojnie pisać prace magisterską i realizować praktyke terenową

Shira · Wysłany: Czw 13:24, 01 Mar 2007 Temat postu:

Magdalena · Wysłany: Sob 22:07, 24 Mar 2007 Temat postu:

Oj, w przyszłym tygodniu wybieram się do konserwatora po uprawnienia. Ciekawe czy dostanę? Nie jest tak różowo jakby się chciało, żeby było.

1. Rozporządzenie ministra kultury z dnia 9.VI.2004 r. stwierdza, że trzeba mieć co najmniej 12-miesięczną praktykę zawodową, by zdobyć uprawnienia. Nie określa w jakim kraju ma być odbyta. A że od maja roku 2004 jesteśmy w UE, to mamy do wyboru wszystkie państwa członkowskie. Spędzasz rok w np. w Irlandii (tak,tak i ja się skusiłam i wyjechałam na rok i 2 dni, więc mam ponad 12-miesięcy Laughing

) I niby wszystko cacy.
Ale pozostaje kwestia interpretacji tego rozporządzenia. Co jeżeli osoba, która wydaje uprawnienia zawodowe, stwierdzi że praktyka musi odbyć się w Polsce; musi trwać nieprzerwanie przez rok; do tych 12-m-cy nie liczą się weekendy, urlopy, swięta itp.itd. Wiem, że wymyślam niestworzone (mam nadzieję) sytuacje, ale biorąc pod uwagę fakt, jak trudno dostać się do "elity archeologicznej" kraju ( przez kłody rzucane pod nogi Nam, młodym magistrom Wink

, przez "starych wyjadaczy", układy, układziki i łapówki ), to wcale bym się nie zdziwiła, gbyby jedna z takich sytuacji zaistniała.

hmmm ... A co wy na to [link widoczny dla zalogowanych]

Nie znoszę czytać prawniczego bełkotu ;-/ Ja rozumiem to w ten sposób:
2. Rok spędzony na praktyce archeologicznej w kraju członkowskim wcale nie uprawnia do zdobycia prawa wykonywania zawodu. Należy zdać test. I za niego zapłacić. Według mnie kolejny korupcojonogenny przepis.
A może się mylę? No zobaczymy we wtorek. Trzymajcie kciuki Cool

Stysz · Wysłany: Sob 23:44, 24 Mar 2007 Temat postu:

Z interpretacji przepisów (opinia osoby pracującej w OODA) do stażu mopgą zostać zaliczone tylko te wykopaliskowe prace archeologiczne realizowane poza granicami kraju, które prowadzone były w ramach polskiej misji archeologicznej. Wszystkie inne nie zostaną uznane.

Jak wygląda staż adaptacyjny ???

Wg tego, co pamiętam samemu trzeba go sobie sfinansować (zapłacić odpowiedni haracz).
Jak ma wyglądać ten staż adaptacyjny i jakie są jego koszta tego rozporządzenie nie określa.

Jednym słowem – należy komuś posmarować. Tylko specjalnie nie wiadomo, komu (od 3-5 osobom za egzamin) i ile.

Jak ten staż ma wyglądać? Wykopaliska ? Ile tych wykopalisk 1 miesiąc, czy może pół roku?

Ciekaw jestem wyników Twoich starań.

Powodzenia Smile

Magdalena · Wysłany: Pon 20:06, 26 Mar 2007 Temat postu:

No i już wiem Very Happy

A więc oczywiście, że 12 miesięcy w Irlandii się liczy. Muszę tylko przejść staż adaptacyjny, który trwa zgadnijcie ile? Tak! 12 miesięcy Laughing

I co wy na to? Ależ się uśmiałam. Z resztą szkoda pisać. W pokoju, w którym mnie przyjęto, siedziały dwie osoby. Obie miały różne zdanie na ten temat. Pani mówiła, że się liczy, a pan (z którym rozmawiałam) utrzymywał wersję stażu. Tak więc sprawdziły się moje przewidywania. Co osoba, to inna interpretacja. Nie pozostało mi nic innego jak spędzić kolejny rok na autostradach tym razem w naszym pięknym, anormalnym kraju. W Polszy, w której wszystko jest możliwe
Twisted Evil

Stysz · Wysłany: Pon 23:56, 26 Mar 2007 Temat postu:

Jest jeszcze jedna opcja. Ja bym tak zrobił - bo to nic nie kosztuje. Poproś o decyzję na papierze. Złóż podanie o uprawnienia zawodowe, muszą udzielić ci odpowiedzi, dla jaj zrób to w różnych WKZtach Smile

, jak dostaniesz odpowiedź odwołaj się do NSA. NSA będzie musiało wystąpić do Ministerstwa o wykładnię prawną, wydać decyzję czy odmowa uprawnień jest zgodna z prawem oraz, co chyba w tym najważniejsze wymusi określenie, czym jest staż adaptacyjny i ile powinien trwać.

Jeśli uzna, ze z winy przepisów wykonawczych jest to nieokreślone może przyznać ci uprawnienia, z wyrokiem NSA będziesz miała uprawnienia, a do tego papier, który będziesz mogła przedstawić w każdym WKZ w Polsce.

Poproś tylko o oficjalną decyzję w tej sprawie.

Witamy w Polsce…

W najczarniejszych scenariuszach nie spodziewałem się, że powiedzą 12 miesięcy.

Polska to nie miejsce dla osób z pokolenia 89, tutaj poszukiwacze skarbów będą zaraz posiadać więcej praw do eksploracji niż absolwenci archeologii do swojego zawodu.

Stysz · Wysłany: Wto 0:12, 27 Mar 2007 Temat postu:

IV Rzeczypospolita Geriatyczna

FCarcheo · Wysłany: Wto 9:57, 27 Mar 2007 Temat postu:

Zaraz, bo nie wiem czy nadążam, wracając do kraju, gdy chcesz zaliczyć praktykę wykopaliskową odbytą np. w innych krajach UE, musisz odbyć 12 miesięcy stażu adaptacyjnego oraz jak to jest napisane w rozporządzeniu zdać odpowiedni egzamin przed komisja adaptacyjną (oczywiście jeszcze za to zapłacić).

Widzę, że wyjazd do pracy za granicę traktowany jest jak jakaś zdrada narodowa, może szpiegostwo? Lepiej nie wyjeżdżać, a jak już ktoś to czyni to niech kupuje bilet w jedną stronę. Bowiem w naszym pięknym kraju nabyte doświadczenie w innych krajach jak IV RP jest przyczyną dodatkowych utrudnień.

To chyba jakaś dyskryminacja, to nadaje się nie tyko do NSA ale i do Rzecznika Praw Obywatelskich. Tego chyba by nawet Franz Kafka nie wymyślił. Rzeczpospolita Korporacyjna !!!

Magdalena · Wysłany: Wto 16:57, 27 Mar 2007 Temat postu:

Dobrze rozumiesz. Gdybym w Irlandii pracowała na stanowisku kierwonika (czyli ichniego supervisera) to może i nie byłoby problemu. A że byłam tylko zwykłym site assistant (czyt. trochę lepiej wykształconym robolem, który oprócz machania kilofem i jeżdżenia taczkami, czasem eksplorował obiekty i robił dokumentację), to już nie bardzo. Tylko w żadnym rozporządzeniu nie ma ani słowa o tym, na jakim stanowisku trzeba ten rok przepracować. Pominę fakt, że będąc na studiach, przez 3 lata z koleżankami opracowywałam materiał i całą dokumentację z autostrady. Chociaż moim zdaniem, jeżeli ktoś podczas studiów, pracował nie tylko na obowiązkowych praktykach, to wymóg 12 miesęcy po zdobyciu dyplomu powinien być zmniejszony. No ale ten temat był już poruszany więc dość o tym.
Cóż... Będę coś kombinować. [/url]

Shira

Staż adaptacyjny, o którym piszecie dotyczyć powinien tylko i wyłącznie osób, które zdobyły uprawnienia do wykonywania zawodu za granicą, czyli tym samym osób, które albo są Polakami i studiowały i zdobyły tytuł np. magistra za granicą, albo są obcokrajowcami i chcą pracować w Polsce. Polaków, którzy ukończyli studia w Polsce to nie dotyczy. Musimy więc przepracować 12 m-cy w Polsce lub za granicą (polskie misje lub praca w krajach UE) i powinno wszystko grać. To, że są takie problemy, o których pisze Magdalena wynika tylko i wyłącznie z niedoinformowania urzędników-sami wiecie, kto często dostaje pracę w takich urzędach. W związku z tym przychylam się do wypowiedzi Stysza-prośba na papierze i ew. odwołanie do właściwego ministra, jeśli tu nie uzyska się wyjaśnienia i uzniania miesięcy pracy za granicą, to można się odwoływać do WSA.
Prosiłam o sprawdzenie tego przez ludzi pracujacych w WSA i właśnie to mi powiedzieli. Tak więc trzeba w końcu zrobić z tym porządek. Sama bym się wzieła, ale niestety jeszcze nie mam 12 miechów (nawet wliczając IRL)... Sad

[/b]

Uzytkownik

Dla porządku dodaję namiar na jeszcze jedno miejsce, w którym odbyła się dyskusja o 12 miesiącach:
[link widoczny dla zalogowanych]

Stysz

Temat szczególnie powinien zainteresować absolwentów archeologii pracujących w krajach UE, chcących uzyskać uprawnienia „do” zawodu archeologa.

Ministerstwo Kultury przygotowuje nowe rozporządzenie określające tryb odbywania Stażu Adaptacyjnego, koniecznego do uzyskania uprawnień, jak do tej pory WKZ taki staż uważały 12 miesięcy wykopalisk w kraju.

Zasadniczo chyba nic się nie zmienia. Obowiązywać ma Tryb indywidualny. Można podejrzewać, że profesor archeologii nieposiadający uprawnień zawodowych "do" zawodu archeologa w Polsce, będzie miał łatwiej niż polski absolwent archeologii pracujący np. dwa lata w Irlandii.

Nie określono instytucji odpowiedzialnych za starze adaptacyjne.

Odsyłam do projektu rozporządzenia.
[link widoczny dla zalogowanych]

Stysz

Do tej pory, uznawanie kwalifikacji nabytych w krajach UE do zawodu archeologa było w kwestii OODA ( [link widoczny dla zalogowanych] ). Jak widać zorientowano się, że OODA jakiś czas już nie istnieje Smile

Zaś KOBiDZ nie ma w gestii uprawnień archeologicznych - rychło w czas.

Bardzo wielu absolwentów polskiej archeologii po studiach wyjeżdża pracować do Państw UE na wykopaliska, zdobywają tam uprawnienia, a potem wracają. Zmiana tego rozporządzenia uświadamia jak wielu wracających absolwentów archeologii uzyskało potwierdzenie nabytych kwalifikacji w zawodzie archeologa.

Nowe rozporządzenie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zacytuję w całości:

gasa

Pytanie : czy konieczność posiadania 12 miesięcznego stażu aby rozpocząć prywatną praktyke archeologiczną obowiązywała (obowiązuje?) absolwentów archeologii, którzy ukończyli studia przed 13 sierpnia 2004 r.?
Pytanie może dziwne ale w instytucji upoważnionej do przekazywania takich informacji otrzymałem odpowiedź ze NIE (??)
Z góry dziękuję za wyjaśnienia.