Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Stysz

PAP
[link widoczny dla zalogowanych]

Stysz · Wysłany: Wto 14:23, 13 Mar 2007 Temat postu:

Znam podobne miejsce na Mazowszu (Lubelszczyźnie)

(dałem fotografię, ale ją usunąłem - z uwagi na to
[link widoczny dla zalogowanych])

Poszukiwacze posiadają teraz dobre narzędzie namierzania takich miejsc.

Miejscowość była małym miasteczkiem, Na fotografii widać chyba nawet zarys grodziska, nieopodal - była tam ponoć nawet parafia, powinno być także cmentarzysko. Jej rozwój przerwał Potop Szwedzki - kiedy została spalona.

Gdyby kogoś interesowały badania powierzchniowe w tym rejonie to zapraszam najbliżej jest z Warszawy i Lublina (okolice trasy lubelskiej mniej wiecej w połowie drogi pomiędzy Warszawą a Lublinem). O tyle ważne, że gmina planuje poprowadzenie tam drogi asfaltowej.

Zapewnię darmowy nocleg (kilka kilometrów od tego miejsca)

Nie napiszę, dokładnie gdzie, bo potem zlezą mi się tam poszukiwacze.

Stysz · Wysłany: Pią 11:41, 16 Mar 2007 Temat postu:

Kolejne informacje na ten temat w Gazecie Wyborczej.

Stysz · Wysłany: Pią 11:48, 16 Mar 2007 Temat postu:

Tak przy okazji, czy naprawdę musimy po odkryciu cennych stanowisk archeologicznych natychmiast je rozkopywać?

Czy większość ludzi (w tym także archeologów) tylko w ten sposób pojmuje termin " ochrona archeologiczna"?

Max · Wysłany: Pią 12:16, 16 Mar 2007 Temat postu:

Rozkopywanie akurat tego typu stanowisk jest dla mnie wytlumaczalne i wrecz pozadane. Maja kluczowe znaczenie dla poznania historii miast. Tylko zastanawia mnie "gotowosc" do rozpoczecia takich prac... Nie chodzi tylko o te ustawowe wymogi, ale o takie patrzenie w przyszlosc. Pozniej, w polowie wykopalisk, okazuje sie, ze albo zabraknie pieniedzy na dalsze badania - a to mysle staniwisko na dobre kilka sezonow. Albo tez okazuje sie, ze chcialoby sie to jakos porzadnie wyeksponowac, ale nie ma na to pomyslu, albo znow - pieniedzy. Dopiero wtedy rozpisywane sa przetargi i wnioski o dofinansowania np. na terenowa ekspozycje. Podejmujac sie takich badan trzeba z gory zalozyc co moze wyjsc, i z gory stworzyc pewien plan dzialania. Plan tego porzadnego, metodycznego przebadania, oraz plan pozniejszej ekspozycji. A stanowisko mysle, ze warte tego zachodu..

Stysz · Wysłany: Pią 21:11, 16 Mar 2007 Temat postu:

A ja sądzę, że możliwość "eksperymentowania" z różnymi wyróżnikami barwnymi i wegetatywnymi na przestrzeniu kilkunastu lat może być niezwykle cenne dla doskonalenia technik prospekcji archeologicznej, także bezinwazyjnego rozpoznania tego stanowiska - to dużo cenniejsze niż przebadanie tego NIEZAGROŻONEGO stanowiska archeologicznego, oczywiście należałoby je ogrodzić i uznać za rezerwat archeologiczny. Popadanie w szaleństwo badań, po to, aby zrealizować rekonstrukcję rynku z jego średniowieczną zabudową na wzór "Biskupiński" to pomyłka. Na takim bardzo cennym stanowisku dopuszczalne są badania na zasadach eksploracji wręcz laboratoryjnej. Badanie pod turystów - to niszczenie zabytku. Zanim ten teren zostałby przebadany archeologicznie burmistrz Szamotuł mógłby się zmienić z dziesięć razy.

Popieram pomysły prof. Rączkowskiego - to wyjątkowy materiał dla "archeologii lotniczej". Można sprawdzać jak relikty Szamotuł wpływają na wegetację, różnych roślin, o badaniach geofizycznych nie wspomnę.

To jest ZABYTEK, jeśli nie ma przesłanek, aby go niszczyć w procesie badań – to go nie niszczmy – Stanowiska archeologiczne należy chronić – gdy nie da się ich chronić należy je badać metodami wykopaliskowymi. Dla mnie rację bytu mają wyłącznie badania ratownicze, tu nie ma potrzeby takich badań prowadzić. Jeśli ktoś chce prowadzić badania „naukowe” – to powinien zagwarantować możliwe najnowocześniejszy i maksymalnie interdyscyplinarny program badań (koszt badań miń 20.000 zł za ar). Jeśli nie zamierza prowadzić badań w takim standardzie, niech … o nich nie myśli.

Max · Wysłany: Sob 3:09, 17 Mar 2007 Temat postu:

Moge wyrazic jedynie swoje wlasne zdanie, nie sprzeczajac sie z profesorami - jestem przecywnikiem archeologii jako wylacznie badan ratowniczych. Mysle, ze szerzy sie takie hasla po czesci z wygodnictwa, a po czesci z powodow ekonomicznych. 20 tys za ar? Czy to nie jest jekko przesadzone? To nie jest kamien - wymagajacy superdrogich analiz czy kopania 5 m w glab. Aby archeologia jako nauka rozwijala sie w kontlolowany sposob konieczne sa badania konkretnych, wybiorczych stanowisk. Mysle, ze wartoc wynikow badan w Szamotulach bylaby nieoceniona.

Czy rezerwat bylby zlym pomyslem? Mysle, ze nie.. Chyba stanowiska tego typu nie sa popularnym materialem dla "rezerwatow".. Byloby cos swiezego. Oczywiscie wszystko w zaplanowany sposob! Czyli nie wykopaliska pod rezerwat, a rezerwat dopiero po wykopaliskach. Dokladnych, metodycznych, wielosezonowych pracach badawczych. Jednak trzeba myslec o tym z zapasem. Moze nie w tej chwili - ale po rozpoczeciu wykopalisk, gdy naukowcy zorintuja sie w jakim stanie zachowaly sie materialy i wowczas myslec o sposobie ich wyeksponowania.

Aha! I nie badanie pod turystow, a popularyzacja archeologii. Wink

Stysz · Wysłany: Pon 23:25, 19 Mar 2007 Temat postu:

Nie przesadzam z tymi 20 tysiącami, tak kwota gwarantuje przeprowadzenie badań naukowych inna oznaczałaby zwykłe badania przedinwestycyjne.

Taka kwota gwarantuje interdyscyplinarność badań wykopaliskowych.

Analizy dendrochronologiczne oraz dendrologiczne, badania palinologiczne, badania biologiczne, badania fizyko-chemiczne (w tym także laboratoryjne np. spektroskopowe), archeozoologiczne z pobieraniem próbek DNA (aby rozpoznać kozę od owcy – ciekawe wyniki populacyjne w zakresie struktury stad), jeśli był tam kościół jest i cmentarzysko – badania DNA dla każdego grobu!!! (wiadomo chyba już dlaczego?). W obrębie działek, zapewne będzie trochę latryn – a w nich duża liczba zabytków drewnianych, skórzanych, !!! koszty konserwacji tej kategorii zabytków nie są małe, jeszcze trzeba to wszystko zadokumentować, może warto nowocześnie? Obowiązkowo ortofotograficzny standard dokumentacji polowej, jeśli wychodzić będą pale oraz fundamentowanie budynków – wskazane byłoby zastosowanie geodezyjnego skanera 3D. Mało ?

Na tego rodzaju NIEZAGROŻONYM stanowisku archeologicznym dopuszczalne są wyłącznie badania prowadzone w standardzie 20.000 zł za ar (lekko licząc).

Wszelkie inne to zbrodnia na zabytku. Ciekawość to zbyt mało, aby można było tym tłumaczyć potrzebę badań. Ta wiedza nam nigdzie nie ucieknie. Jeśli dziś nas nie stać na badania za 20.000 zł za ar to nie wbijajmy tam łopat!!!

Poczekajmy, aż badania interdyscyplinarne staną się standardem, nawet, jeśli miałoby to potrwać i 100 lat. Wiek w tą czy w drugą stronę, co to za różnica? Oczywiście stanowisko powinno być chronione – zakaz nawożenia, kontrola upraw, kontrola wilgotności – nie wymaga to wielkich nakładów finansowych. Także ogrodzone (niestety).

A jeszcze mowa była o turystach. To, co by ich przyciągnęło? Rekonstrukcja Szamotuł? To jakaś mrzonka, oczywiście można sobie wyobrazić jakieś elementy architektury pozostawione In situ – to oznacza natychmiastowa konserwację takich struktur już w czasie badań wykopaliskowych – koszty.

Tam nie da się prowadzić badań za 2-3 tys. za ar. To nie jest stanowisko do przekopania. A do tego sprowadzają się obecnie badania w naszym kraju – do przekopywania.

Ps.

Większość profesorów zapewne pragnęłaby natychmiast to stanowiska przekopać, prof. Rączkowski jest tu raczej chyba wyjątkiem, to nic złego posiadać inne zdania od profesorów Smile

Edward79

Minął rok od odkrycia. Ciekaw jestem jakie podjęto kroki odnośnie tak doskonale zachowanego stanowiska. Mam też nadzieję że jest ono stale monitorowane, gdyż bez trudu zlokalizowałem je na jednej z przeglądarek zdjęć satelitarnych dostępnych w internecie, strach pomyśleć gdyby to się udało dość powszechnym poszukiwaczom z wykrywaczami metali!

gasa

Minął kolejny...

Marek Szajerka

Tu mamy przykłady miasta odkrytego dzięki zdjęciom satelitarnym. Podam natomiast przykład miasta dosłownie zaginionego, obszarem dorównującym Staremu Miastu Toruń. Jest nim Grudziądz po drugiej stronie Kanału Trynka. Po tym mieście pozostała fosa, rynek, znana jest lokalizacja kościoła parafialnego. Do tego obszaru odnoszą się dokumenty lokacyjne. Mimo to w literaturze przedmiotu utrzymuje się obraz miniaturowego miasta na obszarze około 8 ha, w obrębie murów. Obraz stworzony w 1868 r. Zignorowano natomiast miasto otoczone fosą i wałem.
To rozległe miasto było w przeciwieństwie do kupieckiego Torunia miastem o charakterze rolniczym. Takich miast rolniczych było w tym regionie więcej. Do roli wiosek historiografia XX w. zdegradowała Rogóźno, Pokrzywno, chociaż w Banderia Prutenorum odnotowane są jako miasta.
Ten problem zasygnalizowałem na Portalu miasta Grudziądz, w poscie z 8.01.2006 r.

Rów Hermana – granica średniowiecznego miasta

[link widoczny dla zalogowanych]