Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

sven · Dołączył: 20 Mar 2007 Posty: 29 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

W dalszym ciągu prowadzone są podchody prowadzące do zmiany prawa w zakresie poszukiwań zabytków.
[link widoczny dla zalogowanych]
Poszukiwacze nie rozumieją, że już dziś mogą poszukiwać "swoich skarbów" jeśli mają pozwolenie i nadzór archeologa.
Myslę, że bardzo obrazowy zostało to przedstawione w opinii NID

[link widoczny dla zalogowanych]
Media podają, że również poseł-archeolog miał sprawę w prokuraturze związaną z tymi przepisami
[link widoczny dla zalogowanych]
Oj niedobrze dzieje się w środowisku archeologicznym

sven · Dołączył: 20 Mar 2007 Posty: 29 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Tutaj dostępna, krótka relacja posła i prof. z debaty
http://www.youtube.com/watch?v=kuVcqPy1vlQ

emil

prowadzone są podchody???? ja jestem detektorystą i jestem za ograniczeniami w poszukiwaniach z użyciem wykrywacza, ale jestem również za urealnieniem "ścieżki uzyskania zgody od WKZ" bo na obecną chwilę to fantasy.
"swoich skarbów"??? to nie nasze skarby. Są nasze bo w większości przypadków ludzie boją się zgłościć i oddać legalnie znalezisko ( oczywiście są debilne wyjątki ). Ja swoje przedmioty po kryjomu, anonimowo przesyłam do miejscowego muzeum. Każdy artefakt skatalogowałem. Może kiedyś ktoś z archeologów zainteresuje się skąd pochodzi.

Nikodem

Gregorus

emil

Nikodem, jaką dokumentację masz na myśli?

Gregorus, jeśli twierdzisz, że po części problem jest personalny, to ja chyba z taką osobą miałem do czynienia. Natomiast nie myślę, że kompromis musiałby być zgniły.

Nikodem

emil

czy WKZ wydając pozwolenie na poszukiwania, wymaga dokumentacji podtekstu i... innych rzeczy wymaganych dobrą praktyką? Trzeba też oskarżyć o dewastację rolnika który właśnie ma wykopki i kombajnem ziemniaczanym gniecie, kanceruje i łamie wszystko co wejdzie w podajnik. Bezpowrotnie.

Ja nie bawię sie w archeologa, nie nazywam siebie archeologiem, a takowych, prawdziwych, cenię za wiedzę i zaangażowanie w rozwijanie swojej pasji. Nie znasz mnie więc daruj sobie złośliwości. Nie używaj też, proszę, sformuowań o "dewastacji stanowisk". Uwierz mi sporo czasu zajmuje dotarcie do wiedzy o obszarach objętych ochroną archeologiczną, po to, żeby w nie przypadkiem nie wejść. Niestety jest grupa takich detektorystów, którzy robią odwrotnie. Jest ich niewielu, ale niestety są. I tu jest problem.

W kwestii konserwacji, drobny przedmiot po wyjęciu z ziemi ląduje od razu w pojemniku z wodą lub oliwką, tak żeby nie wysechł i nie "dostał" powietrza. Moim zdaniem właśnie w te kilkanaście, kilkadziesiąt sekund najbardziej niszczeje. Następnie kąpiel w detergencie, żeby usunąć chemię rolniczą i na koniec, w miarę możliwości, wosk. Dobrze, czy źle? Oceń. Chętnie dowiem się czegoś nowego.

Filimer

Przecież jesteś zwykłym pospolitym przestępcą który nielegalnie wchodzi na cudzy teren (naruszenie mienia), nielegalnie wbija łopatę (naruszenie mienia po raz drugi) i nielegalnie zabiera własność, która zgodnie z ustawą należy do państwa (ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami).

Naruszasz kilka przepisów obowiązującego w Polsce prawa i masz czelność się puszyć? Wybacz, ale to jest po prostu żałosne.

Prędzej czy później dostaniesz, tak jak wszyscy twoi koledzy, podwójne zawiasy i albo zrezygnujesz z prowadzenia swojego procederu albo pójdziesz siedzieć - to, że jeszcze nie ma ludzi i środków, żeby was wszystkich pozamiatać, to nie znaczy, że ten stan będzie trwał w nieskończoność.

kenny_ola

Oj kolego, ładnie to tak ludzi obrażać? Właśnie przez takich jak ty archeologów detektoryści nie chcą z nami współpracować i oddawać znalezionych zabytków. Jak byś czytał wypowiedź kolegi ze zrozumieniem to byś może zauważył, że nie prowadzi on swoich poszukiwań na stanowiskach archeologicznych, wręcz przeciwnie, unika ich. Skąd wiesz, poza tym, że kolega nie ma pozwolenia właściciela gruntu? Póki co chodzenie z wykrywaczem nie jest w Polsce nielegalne.

Gratuluję za to koledze Emilowi profesjonalnego podejścia do sprawy - wstępnej konserwacji, której na wykopaliskach, a trochę ich już widziałam, nie uświadczysz.

Zapewne posypią się teraz bluzgi i na mnie, ale jestem tego świadoma, jako wspierający 'lobby detektorystów' archeolog Wink

Filimer

Droga Olu, nie nazwałbym nazywanie rzeczy po imieniu obrażaniem, ale skoro wolisz owijać w bawełnę i pozwalać rozwijać się robactwu - Twój wybór i Twoje sumienie - są rejony w kraju, gdzie z poszukiwaczami na mniejsza lub większą skalę sobie poradzono zwyczajnie ich zamykając, ale tam nie było cichego przyzwolenia na ich działanie tylko twarda polityka kilku osób odpowiedzialnych za tą działkę.

Zapewne nie jesteś czynna zawodowo, bo gdybyś była, to wiedziałabyś robiąc jakiekolwiek badania Ty musisz mieć zgodę właściciela gruntu na wejście na jego teren i to pisemną - w tym do zrobienia powierzchniówek, bo bez tego pozwolenia nie dostaniesz - efekt jest taki, że więcej się nalatasz załatwiając zgodę na wejście w teren niż poświęcisz na same badania. Wiedziałabyś też, jakie znaczenie naukowe ma metodyczne prowadzenie badań i jakie nieodwracalne szkody przynoszą poszukiwacze swoim rabunkiem oraz ile pracy trzeba włożyć w zarejestrowanie i porządne wydatowanie stanowiska.

No ale cóż, niech dalej grupa fantystycznie naiwnych bido-archeologów daje się wodzić za nosek cwanym poszukiwaczom rabującym nasze dziedzictwo i prowadzących wygodne życie ze sprzedaży nielegalnych wykopalisk. Niech dalej nie potrafią otwarcie przeciwstawić się złu i wyzamykać drani, na pewno delikwenci nie ukradną więcej cennych znalezisk, oj, na pewno....

Stysz

Posłużę się analogią.

Gregorus

To wszystko wiadomo i co z tego wynika? Nic - niestety jak zawsze. I co robić z tysiącami jeśli nie milionami zabytków wyrwanych przez "poszukiwaczy", jak je odzyskiwać, wartościować - ile z nich trafi na śmietnik lub dno magazynu - każda łuska, guzik, blaszka itd? Jakieś konstruktywne propozycje proszę a nie rodem z inkwizycji. Problemem nie są detektoryści - problemem jest nasze Państwo, niemoc wykonawcza, organizacyjna niewydolność służb konserwatorskich (a takie istnieją ciśnie się pytanie...) chroniczny brak finansowania, braki kadrowe - tak naprawdę brak doktryny konserwatorskiej oraz brak odpowiednio wykształconych urzędników którzy by ją wypracowali i wdrożyli oraz nadzorowali. Sobie państwo konserwatorów, układy układziki, kumoterstwo itd. Każde prawo nawet najlepiej napisane jest tyle warte na ile można je wyegzekwować... Niszczenie zabytków i stanowisk archeologicznych przez właścicieli - przecież to i tak mała szkodliwość społeczna... takie czasy i niestety zrobienie porządku z tą stajnią Augiasza jest palącą potrzebą kto tego nie dostrzega niestety dalej tkwi w czasach krucjat... i czynów społecznych.

I takie bym miał życzenia na 2013 rok zróbmy coś z tym...

Pozdrawiam
GK

kenny_ola

Gregorus

Zadam pytanie - poszukiwacze znajdują zabytki zazwyczaj w warstwie ziemi ornej lub humusie a co robią archeolodzy z tą warstwą? Pytanie retoryczne większość usuwa ją podczas badań, mechanicznie (lub przynajmniej szpadlami) a w przypadku badań inwestycyjnych leci też warstwa kulturowa i stropy obiektów i gdzie są wtedy zabytki z tych poziomów? Gdzie są właściwe służby? Wszystko jest cacy czego oczy nie widzą tego sercu nie żal... normą jest też kopanie tylko do poziomów które wyglądają jak calec - tragedią jest sytuacja jak "ktoś" (ale nie przedstawiciel WKZ oj nie, nie) się dopatrzy, że to gleba eoliczna i pod nią jest starszy poziom osadniczy... Przez ostatnie kilka lat napatrzyłem się na działania "badacz" różnej maści i poza pojedynczymi przypadkami większość przelicza archeologię na kasę i nie chodzi mi tylko o inwestycje duże ale też i te małe i całkiem małe... o patologiach nie chę wspominać ale niestety stają się powoli normami a etyka zawodowa to tylko słowa... Pokutuje tu niestety brak uprawnień zawodowych - uprawnień które można zabrać lub zawiesić - przecież każdy kto ma 12 miesięcy prac terenowych jest już świetnym fachowcem... brak służby kontroli (o tym co jest teraz to nawet przez grzeczność nie wspomnę) itd. Skoro "wykrywaczowcy" znajdują tyle monet rzymskich, fibul itd to gdzie są te stanowiska? Nikt a w zasadzie prawie nikt nie zgłasza znalezisk powody są różne od sprawy w sądzie z automatu do wysłania do diabła a nie zawracania głowy. Dramatem jest to, że Państwa nie stać na intensywne badania powierzchniowe w połączeniu z badaniami nieinwazyjnymi. Państwo nie ma w tym interesu (a jeśli ma to w zasadzie taki by nic nie było) niestety pozostają tylko przypadkowe odkrycia i tu koło się zamyka... może czas pomyśleć o społecznych opiekunach zabytków...

Pozdrawiam
GK

Ps

a to widzieliście:

[link widoczny dla zalogowanych]

to pewnie znacie ale przypomnę tylko jedno, stanowisko staje się stanowiskiem archeologicznym w świetle prawa dopiero po zgłoszeniu do WKZ i umieszczeniu w wykazie itd.

[link widoczny dla zalogowanych]

Natomiast dewastowanie chronionych stanowisk archeologicznych podlega odpowiednim paragrafom tylko niestety różnie bywa z egzekwowaniem prawa w naszym kraju...