Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna
->
Praca
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
NIE
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Metodyka i metodologia badań
----------------
Metodyka i metodologia badań
Prospekcja archeologiczna
Eksploracja
Dokumentacja zabytków ruchomych
Badania antropologiczne
Archeozoologia
Archeologia gabinetowa
Analizy interdyscyplinarne
Software dla archeologii
Interpretacja źródeł archeologicznych
Datowanie
Archeologia eksperymentalna
Bibliografia
KONKURS
Rynek badań archeologicznych
----------------
Firmy archeologiczne
Narzędziownia
Pracownie badań interdyscyplinarnych
Co i za ile
Praca
Model kariery zawodowej
Archeologia akademicka
----------------
Uczelnie
Program studiów
Wykopaliska studenckie.
Stypendia - konkursy
Wykładowcy
Konferencje
Konkursy na stanowisko
Wydarzenia warte zapamiętania.
Prawo a rzeczywistość
----------------
Prawo archeologiczne
Konsultacje Społeczne
Dla inwestorów
Ochrona stanowisk archeologicznych
Uprawnienia zawodowe
Patologie archeologii
Co można zmienić ?
Polityka konserwatorska
Popularyzacjia oraz finansowanie archologii
----------------
Popularyzacja
Finansowanie archeologii
Archeoturystyka
muzealnictwo
Kontrowersje
Dialog społeczny
Inwestycje
Historia archeologii
----------------
Historia archeologii
Poczet Wielkich
To i owo
----------------
Uwagi do forum
Linki archeo
To, co nie pasuje wyżej
Wysypisko
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Stysz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 12:51, 12 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zdrowy rozsądek przede wszystkim. <br /> <br />Eksploracja mechaniczna wymaga zgody konserwatorskiej. <br />Archeolog może złożyć wniosek do konserwatora o zastosowanie sprzętu mechanicznego. To on prowadzi badania i to on powinien najlepiej wiedzieć, czy i na ile taki sprzęt oraz jaki sprzęt mechaniczny może być wykorzystany. <br /> <br />Konserwator zaś powinien obiektywnie ocenić dopuszczalność tego sprzętu jako narzędzia eksploracji czy też wspomagania eksploracji np. przenoszenia hałd, biorąc pod uwagę rodzaj nawarstwień oraz wpływ tego sprzętu na warstwy kulturowe. Wydać zgodę albo odmówić, albo wydać zgodę pod określonymi warunkami. <br /> <br />Tak to miała miejsce podczas badań w Toruniu. <br />Oczywiście można dyskutować nad słusznością decyzji oraz rozwiązań jakie zostały dopuszczone, tak to się jednak dzieje i tak dziać powinno. <br /> <br />Jeśli jest słuszne i przydatne można zastosować nawet większą kosiarkę z pługiem do odśnieżania, czemu nie. Ale to zawsze indywidualna decyzja uzależniona od określonej sytuacji i dopuszczalności z uwagi na ochronę konserwatorską. <br /> <br />Taki sprzęt zawsze trochę kosztuje, nie ma sensu samemu taki sprzęt posiadać, gdy tylko od czasu do czasu z niego skorzystamy, lepiej go wynająć i wrzucić w koszta prac. <br /> <br />Taki sprzęt stać nie może, musi pracować a badania archeologiczne nie polegają na kopaniu koparką. <br /> <br />Nie wiem o co chodzi z tą koparką? Jakiś cel tych dociekań?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>sigurd</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 17:55, 11 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Czyli zakładamy, że przeciętny archeolog ma w nosie etykę i ochronę dziedzictwa kulturowego a zależy mu tylko na jak najszybszym zakończeniu badań i skasowaniu wynagrodzenia? Chyba jednak zbyt duże uogólnienie...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ravenkrak</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 17:04, 11 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Rozumiem. <br /> <br />Więc rzeczywistość wygląda tak, że skoro nie ma różnicy w przepisach, to przeciętny archeolog, gdy już otrzyma zgodę WKU na użycie koparki, wybiera większą i wydajniejszą nie patrząc na zniszczenia?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stysz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 11:33, 11 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nawiązania do Kotlewskiej będą, bo cała ta sprawa odsłoniła bardzo wiele różnych spraw i już tu wcale nie chodzi o pranie brudów, ale o przykład. <br /> <br />A o koparkę tam właśnie poszło - o takie czy inne jej wykorzystanie. <br />Zgodne z pozwoleniem - czy nie zgodne, dopuszczalne - czy niedopuszczalne. <br /> <br />Każdy kto tam korzystał z takich urządzeń, małych czy dużych musiał mieć na to zgodę WUOZ, zawsze jest to metoda inwazyjna, bez względu na wielkość lemiesza oraz wprawę operatora nie da się tak łatwo łychy zatrzymać jak łopaty. To się nie zmieni. <br /> <br />Zawsze to będzie eksploracja mechaniczna - czyli nie do końca kontrolowana przez archeologa. Korzyść może być oczywiście taka, że lekka mała koparka nie zrobi tego, co na fotografiach z Kalisza (inny przykład z Forum). Czyli, że może pracować na terenie grząskim i podmokłym. Nie wgniecie i nie rozjeździ nam terenu który objęty jest ochronną konserwatorską. <br /> <br /><a href="http://www.archeologiczne.fora.pl/inwestycje,47/rekonstrukcja-po-rekonstrukcji,190.html" target="_blank">http://www.archeologiczne.fora.pl/inwestycje,47/rekonstrukcja-po-rekonstrukcji,190.html</a> <br /> <br />Chodzi na rozróżnienie rodzaju eksploracji na ręczną i mechaniczną - mechaniczna musi mieć zgodę konserwatorską, właśnie dlatego, że jest mechaniczna.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ravenkrak</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 21:06, 10 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie znalazłem na forum tematu o koparkach małych i dużych, wyszukiwarka też niewiele pomogła. Dlatego pytam tutaj : ) <br />Chyba, że to nawiązanie do "małej" koparki dr Pawłowskiego. <br />Temat zamku w Grudziadzu, Toruńskie badania pani Kotlewskiej, konflikty z WKZ to tematy wałkowane od lat i nawiązania do nich stają się powoli meczące ; ) <br /> <br />Wiem jak wyglądają kwestie podnajmu sprzętu wraz z operatorem. Zdaje sobie również sprawę że koparka/skarpiarka służy do zdejmowania humusu : ) <br /> <br />Jednak taka mikrokoparka, z lemieszem niewiele większym niż łopata wydaje się być odpowiednia do ekspolracji warstw kulturowych, czy właśnie zagruzowanych obiektów. Czy takie rozwiązanie jest ogólnie odrzucone i grzeszę choćby sugerując taka możliwość? <br /> <br />Temat nam się rozmywa - a jedyne o co przyświecało mi w jego zakładaniu to pytanie - czy mikrokoparka może sprawdzić sie w badaniach ( w domyśle, jako alternatywa dla "małych" i "dużych" koparek, będąc od nich tańsza i kolosalnie mniej inwazyjna) <br /> <br />Chyba naprawdę spytam w WKZ jak widzą rolę i takiej mikrokoparki i czy uznają ją za sprzęt cieżki : )</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stysz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 18:20, 10 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://www.archeologiczne.fora.pl/firmy-archeologiczne,9/jak-ia-umk-walczy-z-firma-prywatna,669-30.html#3596" target="_blank">http://www.archeologiczne.fora.pl/firmy-archeologiczne,9/jak-ia-umk-walczy-z-firma-prywatna,669-30.html#3596</a> <br /> <br />Jest na Forum dyskusja, gdzie, co i do jakiego celu może służyć koparka mała i duża. <br /> <br />Koparka jest pomocą, nie narzędziem badań. Pomaga przy zerwaniu humusy (gdy są przesłanki konserwatorskie pozwalające to uczynić), pomaga przy wybieraniu gruzu, gdy ręcznie nie jest to możliwe. <br /> <br />Gdy jest potrzebna po prostu się ją wypożycza razem z operatorem umawiając na godzinę pracy. <br /> <br />Stosowanie takiego sprzętu zawsze wymaga pozwolenia WUOZ, gdyż stanowi potencjalne zagrożenie dla badanego zabytku. W Grudziądzu na zamku nie zagrażał w Toruniu zaś stanowił niebezpieczeństwo dla XIX i XX w warstw zasypiskowych. <br /> <br />W tej sytuacji trudno mi coś tu podpowiadać, proponowałbym telefon w tej sprawie do WUOZ w Toruniu, może coś poradzą albo podpowiedzą <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ravenkrak</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 15:28, 10 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Własnie sam nigdy nie widziałem tych mikro koparek na stanowisku w Polsce, dlatego wietrzę jakiś haczyk. Na zachodzie widać je niemal przy każdych badaniach, wydaja się być świetnym pomysłem na polu, dlatego pytam co jest z nimi nie tak? : ) <br /> <br />Decyzje WKZ wyszczególniają jaki sprzęt ciężki może być używany, a jaki nie? Jaki cieżar maszyn, wielkość łyżki, głębokość odchumusowania? Czy są to raczej ogólne wytyczne? <br />Czy mini koparka, ważąca 1/5 takiej normalnej, uznawana jest po prostu za koparkę? <br />Darujcie ignorancję, nie miałem jeszcze okazji przeglądać żadnej dokumentacji przetargowej i mam raczej średnie pojecie o wytycznych konserwatorskich. <br /> <br />A duże koparki i to do czego służą ( a nie powinny) to inny temat. Grudziądz nie jest tu niestety żadnym wyjątkiem, ani odstępstwem od reguły.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stysz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 13:10, 10 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ale przecież są stosowane - w granicach na ile ochrona konserwatorska i decyzja WKZ na to pozwala. <br /> <br />Duże koparki też się stosuje np. na zamku w Grudziądzu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_twisted.gif" alt="Twisted Evil" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ravenkrak</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 12:54, 10 Sty 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: Minkikoparka na polskim polu</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Witam <br /> <br />Wahałem się, czy założyć ten tematu w dziale"Eksploracja", jednak, jako że odnosi się bezpośrednio do pomysłu na biznes, wstawiam, go tu. <br /> <br />Pytanie jest następujące: Czy waszym zdaniem minikoparki mają rację bytu na polskich stanowiskach archeologicznych? <br /> <br />Jak wygląda minikoparka każdy wie. Ważą poniżej 1.5 ton, co umożliwia ich transport na lawecie za samochodem osobowym - a wiec tanie i łatwe dostarczenie w każdy zakątek kraju. Niewiele palą, dzięki czemu koszt ich pracy to z reguły (zależnie od typu pracy) od 50zł/h Przeciętny sprzęt tej klasy może kopać do 2m w głąb, posiada gumowe gąsienice - wiec niemal nie rozjeżdża niższych warstw. <br />Wydajność waha się zależnie od rodzaju terenu. Im cięższe warunki- spieczona glina, gruz, czy zmarźnięty grunt, tym większa przewaga minikoparki nad zespołem ludzi. <br /> <br />Dlaczego wiec w Polsce szerzej nie stosuje się takiego sprzętu? Jest on zbyt inwazyjny? Nieopłacalny? <br /> <br />Pytanie kieruję głownie do właścicieli firm, zapewne kalkulowali już opłacalność wykorzystania takiego sprzętu. Jednak ciekaw jestem każdej konstruktywnej opinii.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj