|
Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Filimer
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Sob 21:23, 17 Maj 2008 Temat postu: 6. Krakowski Piknik Archeologiczny w Nowej Hucie-Branicach |
|
|
Muzeum Archeologiczne w Krakowie napisał: |
„Z życia budowniczych kopca Wandy”
Muzeum Archeologiczne w Krakowie (Oddział w Nowej Hucie) zaprasza na 6. Krakowski Piknik Archeologiczny (sobota 31 maja 2008 r., godz. 11.00-18.00). Odbędzie się on na terenie parku przy zabytkowym dworze w Nowej Hucie-Branicach. Tegoroczna edycja odbędzie się pod znakiem Słowian zamieszkujących okolice Krakowa w IX i X wieku.
Na Pikniku zapoznasz się z życiem naszych słowiańskich przodków mieszkających ponad 1000 lat temu w okolicach Krakowa. Proponujemy formułę „archeologii na żywo”. Uczestnicy pokazu nie tylko oglądają „stoiska”, ale stają się uczestnikami wydarzeń.
Dwie drużyny wojów („Krak” i „Raróg”) przeniosą Cię w mroki średniowiecza – poznasz sposoby walki i szyki bojowe oraz zwiedzisz obozy wojów. Zobaczysz jak pracowali słowiańscy rzemieślnicy: bednarze, garncarze, kowale, mincerze, tkacze, wytwórcy łuków i inni.
Proponujemy atrakcyjną ścieżkę „I ty zostaniesz archeologiem” - poznasz tajniki pracy archeologa uczestnicząc w zaimprowizowanych badaniach wykopaliskowych, sklejając rozbite naczynia, nauczysz się prostych metod konserwacji zabytków archeologicznych.
Zaprezentujemy wiele innych, niepowtarzalnych atrakcji:
Pokazy walk toczone średniowiecznym orężem i metody leczenia naszych przodków.
Zwiedzanie wystawy prezentującej prahistoryczne garncarstwo z terenów Nowej Huty.
Samodzielne lepienie i toczenie na kole garncarskim naczyń z gliny, ścinanie zboża krzemiennym i żelaznym sierpem oraz rozcieranie zboża w kamiennych żarnach, strzelanie z łuku i miotanie włócznią itp.
Budowa dymarki do wytopu żelaza.
Pogrzeb woja i rozpalenie stosu pogrzebowego.
Zapraszamy do rodzinnej wycieczki i odwiedzenia mało znanego ale atrakcyjnego zakątka Krakowa. Zapewniamy 7 godzin ciekawej i niepowtarzalnej zabawy dla osób w każdym wieku.
Wstęp i udział jest bezpłatny.
Łatwy dojazd:
- autobusem linii 131 z pętli tramwajowej w Pleszowie do Branic
- samochodem (kierunek Sandomierz)
- „busami” z Placu Centralnego w Nowej Hucie lub autobusem miejskim z pętli w Pleszowie do przystanku „Droga do Branic” i kilkaset metrów spacerem do dworu w Branicach
- rowerem, który będzie pod dobrą opieką
|
Oczywiście Słowianie na terenie obecnej Nowej Huty pojawili się dużo wcześniej, bo już w VI w., ale impreza rzeczywiście będzie dotyczyć w dużej mierze IX i X w. - do tego bowiem okresu odwołują się obie drużyny wojów będące jedną z głównych atrakcji imprezy.
Nowością będzie pogrzeb woja i budowa dymarki, pozostałe atrakcje będą takie jak co roku. Jeżeli nic poważnego mi nie przeszkodzi, to ja również najprawdopodobniej przyczynię się do organizacji imprezy.
Fotografie z poprzednich edycji:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Zapraszam w imieniu organizatorów!
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sopot
|
Wysłany: Nie 22:38, 18 Maj 2008 Temat postu: Re: 6. Krakowski Piknik Archeologiczny w Nowej Hucie-Branica |
|
|
[quote="Filimer"] Muzeum Archeologiczne w Krakowie napisał: |
„Z życia budowniczych kopca Wandy”
Oczywiście Słowianie na terenie obecnej Nowej Huty pojawili się dużo wcześniej, bo już w VI w., ale impreza rzeczywiście będzie dotyczyć w dużej mierze IX i X w. - do tego bowiem okresu odwołują się obie drużyny wojów będące jedną z głównych atrakcji imprezy.
Nowością będzie pogrzeb woja i budowa dymarki, pozostałe atrakcje będą takie jak co roku. Jeżeli nic poważnego mi nie przeszkodzi, to ja również najprawdopodobniej przyczynię się do organizacji imprezy.
Fotografie z poprzednich edycji:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Zapraszam w imieniu organizatorów! |
Mam pytanie. Kto i jak to ustalił, że Słowianie w Nowej Hucie pojawili się w VI wieku.
Proszę nie tworzyć mitów, które zaspakajają poglądy ich twórców.
Fizycy dowiedli, że nie ma perpetuum mobile żadnego rodzaju!
Czas na archeologię?
Rozumiem, popularyzacja, ale bez przesady!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Filimer
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon 1:47, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Chodzi mi dokładnie o moment, w którym pojawiło się osadnictwo, które bezsprzecznie można uznać za Słowiańskie ze względu na kontynuację zamieszkiwania tych samych miejsc i ciągły rozwój kultury archeologicznej określanej jako wczesnosłowiańska aż do momentu pojawienia się źródeł historycznych dotyczących tego terenu.
Poza tym to z tego rejonu pochodzi najstarsze datowanie materiałów wczesnosłowiańskich oparte na wynikach badań dendrochronologicznych i analizie stratygraficznego zalegania zabytków w obrębie obiektu archeologicznego.
Na Twoje nieszczęście Femurze ludność zamieszkujące pod Krakowem upodobała sobie nieuchwytny obrządek pogrzebowy (bądź pielgrzymki z prochami zmarłych na cmentarzyska położone gdzie indziej) już w okolicach II/III w.p.n.e (obiekty rowkowe tak zwanej grupy tynieckiej), więc nie mamy żadnych materiałów antropologicznych, na podstawie których można by ewentualnie stwierdzić jakiekolwiek podobieństwo ludności z epoki żelaza do ludności zamieszkującej te tereny we wczesnym średniowieczu, w związku z czym nie ma żadnych przesłanek do stwierdzenia wcześniej bytności ludności bezsprzecznie Słowiańskiej czy prasłowiańskiej na terenie obecnej Nowej Huty.
Tak więc możemy uznać na podstawie dostępnych nam danych, że przed VI w. ludności określanej w źródłach jako Słowianie tutaj nie było
Ostatnio zmieniony przez Filimer dnia Pon 1:49, 19 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 12:34, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Nawet gdyby można było stwierdzić jak wyglądali i nawet gdyby byli podobni to nie dowodzi przynależności etnicznej, bowiem etnos nie jest tożsamy jakiejkolwiek typologii fizycznej.
Nawet udowodnienie jakiegoś pokrewieństwa poprzez badania DNA, nie dowodzi ciągłości czy też obecności takiego czy innego etnosu.
Etnos bywa bardziej zmienny od ciągłości typologicznej, czy też genetycznej.
Ludność może być ta sama - a etnos inny.
Może być też ten sam etnos a całkowicie odmienna ludność.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sopot
|
Wysłany: Śro 0:14, 21 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Stysz napisał: | Nawet gdyby można było stwierdzić jak wyglądali i nawet gdyby byli podobni to nie dowodzi przynależności etnicznej, bowiem etnos nie jest tożsamy jakiejkolwiek typologii fizycznej.
Nawet udowodnienie jakiegoś pokrewieństwa poprzez badania DNA, nie dowodzi ciągłości czy też obecności takiego czy innego etnosu.
Etnos bywa bardziej zmienny od ciągłości typologicznej, czy też genetycznej.
Ludność może być ta sama - a etnos inny.
Może być też ten sam etnos a całkowicie odmienna ludność. |
Panowie Stysz i Filimer!
Zadałem dośc proste pytanie:kto i jak to ustalił, że Słowianie w Nowej Hucie pojawili się w VI wieku?
Czy odpowiedż Filimera: "Chodzi mi dokładnie o moment, w którym pojawiło się osadnictwo, które bezsprzecznie można uznać za Słowiańskie ze względu na kontynuację zamieszkiwania tych samych miejsc i ciągły rozwój kultury archeologicznej określanej jako wczesnosłowiańska aż do momentu pojawienia się źródeł historycznych dotyczących tego terenu.
Poza tym to z tego rejonu pochodzi najstarsze datowanie materiałów wczesnosłowiańskich oparte na wynikach badań dendrochronologicznych i analizie stratygraficznego zalegania zabytków w obrębie obiektu archeologicznego. " ma jakiś związk z etnosem?
Mnie interesuje jak archeologia ustaliła przybycie Słowian, a nie to co antropologia i genetyka nie może badać?
Czy otrzymam jakąś jaśniejszą odpowiedź na moje pytanie, zamin niejasne opowieści przekaże sie dzieciom na festynie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Filimer
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 1:43, 21 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Zostało to ustalone przez archeologów na podstawie obecności zabytków ruchomych i nieruchomych związanych z kulturą określaną jako wczesnosłowiańską - czyli taką kulturą archeologiczną, za której twórców uważa się Słowian. Pośrednią wskazówką do tego są źródła historyczne świadczące o obecności Słowian na północ od Karpat w VI/VII w. Jeżeli trzeba, to mogę szerzej wyjaśnić dlaczego uważa się, że to akurat byli Słowianie i że akurat pojawili się pod koniec VI w.
Nie pojawili się rzecz jasna w Nowej Hucie, tylko na terenach na których obecnie znajduje się nowa Huta - czyli w rejonie terasy rzek Wisły i rzeczki Dłubni.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sopot
|
Wysłany: Sob 14:04, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Filimer napisał: | Zostało to ustalone przez archeologów na podstawie obecności zabytków ruchomych i nieruchomych związanych z kulturą określaną jako wczesnosłowiańską - czyli taką kulturą archeologiczną, za której twórców uważa się Słowian. Pośrednią wskazówką do tego są źródła historyczne świadczące o obecności Słowian na północ od Karpat w VI/VII w. Jeżeli trzeba, to mogę szerzej wyjaśnić dlaczego uważa się, że to akurat byli Słowianie i że akurat pojawili się pod koniec VI w.
Nie pojawili się rzecz jasna w Nowej Hucie, tylko na terenach na których obecnie znajduje się nowa Huta - czyli w rejonie terasy rzek Wisły i rzeczki Dłubni. |
Chodzi o to, jakimi metodami zbadano moment pojawiania się Słowian. Jak to wykryto, że właśnie się pojawili.
Bo to, że ktoś właśnie zbudował nowy dom znaczy tyle, że pojawił się w tej dzielnicy (miejscowości). Oczywiście mógł przybyć z najbliższej okolicy, a mógł przybyć z Ameryki. Należy zapytać sąsiada: skąd Pan tutaj przybył. I to jest metoda ustalenia pochodzenia. JAle jak przybywa cała grupa, to sprawa jest gorsza, bo poprzedni mieszkańcy musieli"wybyć" (gdzie, dlaczego, w jakiej liczbie, co zostawili itp.).
Bo archeolodzy badają poszczególne obiekty, ale uzyskiwana wiedzę, bez jakichkolwiek reguł przenoszą w sposób nieuprawniony na poziom grupy.
Czy to jest jasne?
Teraz drugie pytanie: jak to archeolodzy ustalili wczesnosłowiańskość, "czyli taką kulturą archeologiczną, za której twórców uważa się Słowian". Archeolodzy ustalili, że tam mieszkali jacyś ludzie, którzy produkowali (sprowadzali) jakieś przedmioty i budowali jakieś schronienia, mieli "nieuchwytny: obrządek pogrzebowy (więc nic nie wiemy czy zmarłych gdzieś noszono itp.) i to jest bardzo interesująca wiedza, bo każdy może ocenić poziom technologiczny i techniczny tych wytworów, dowiedzieć sie o życiu tych ludzi itp., bo to jest ciekawe dla nas wszystkich. Jak ci ludzie sie nazywali i jakie mieli wyobrażenia na temat swojego pochodzenia, tego nie wiemy. Na podstawie kompleksowych badań, prowadzonych przez rożne dyscypliny możemy starać sie to zagadnienie opisać na pewnym poziomie dokładności.
Twierdzenia, że archeologia ustala pochodzenie etniczne budzi respekt przed laikami, ale tylko przed nimi.
Wszystkie proponowane na festynie atrakcje są bardzo ciekawe, pomysłowe, potrzebne dla popularyzacji wczesnej historii itp. Ale podlewanie tego sosem "etniczności" nikomu nie służy, z wyjątkiem kilku archeologów, dla których świat składa się ze stworzonych przez nich teorii.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|