Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

guzik

Dyskusja o detektorystach toczy sie w róznych tematach, może administracja mogłaby zadziałać, bo nie wiedziałam gdzie sie dopisac.

Jestem tez ciekawa o co Wam tak naprawdę chodzi (Wam-sprzeczającym się).

Bo jesli chodzi o uzywanie podczas badań wykrywacza - uważam, ze powinien być to obowiązek przynajmniej na badaniach inwestycyjnych, z tego tytułu, ze warstwa, która wykrywacz przeczesze zazwyczaj jest zdjęta przez koparkę i hałdowana...
A tempo jakie jest w tej chwili na takich badaniach nie pozwala na przebadanie obiektu w sposób pozwalający znaleźć zabytki.

Miałam też okazję uczestniczyć w pracach (naukowyh równiez) gdzie po eksploracji tradycyjnej, okolice obiektu badano wykrywaczem i z hałd wydobywano bezcenne znaleziska. Wielu archeologów boi sie tez przyznać, że korzysta z pomocy wykrywacza Wink

A jesli chodzi o nielegalne poszukiwania, to nie łudźmy się, ze pienienie sie i zaostrzanie prawa coś da.
W świetle prawa, pod "nadzorem" konserwatorów, "archeolodzy" dewastują stanowiska, podkładają materiał, żeby mieścić się w modyfikatorach, piszą nieprawdziwe opracowania, zeby wpasować sie w to, co ściemniali Gdace na odbiorach.
Wg. mnie w pierwszej linii powinno się zajac tym prawem i tymi ludźmi, bo sa setki razy bardziej niebezpieczni, niz gość, który wyciągnie garnek z humusu.

Sorry, ale każdy kto był dłuzej na wykopaliskach i miał okazję powymieniać sie doświadczeniami zna mnóstwo historii tego typu, a ani znane i szanowane nazwisko, ani to co kto mówi publicznie, nie gwarantują uczciwego badacza.

Patologia to w tej chwili niemal synonim archeologii, a tematy typu "detektorysci" to kolejne mydlenie oczu i woda na młyn dla tych, którzy lubią sie kłócic dla zasady.

guzik

Zapomniałam dodać, ze zmiana prawa jest konieczna, ale na pewno nie w kierunku zaostrzenia...
Gdyby nasze "nadzory" funkcjonowały tak jak powinny, widziałbym to np. w ten sposób, ze jeden, czy wielu poszukiwaczy na wzór inwestora poszukuje archeologa do nadzoru, on wypełnia dokumenty i "przeczesuje" razem z nimi.
Myślę, ze sporo rozwiązań moznaby znaleźć, wystarczy trochę chęci...

A tak mamy głupie prawo w tej chwili i samowolkę i chcemy je zmieniać tam, gdzie nie trzeba...

I potem np dzieje się tak:
[link widoczny dla zalogowanych]

(ciut stary ten przykład - w między czasie zmieniło się prawo w zakresie, pokrywania kosztów badań archeologicznych przez Państwo w takich przypadkach).

Stysz

Gregorus

Stysz

Nie rozumiem założenia przedstawionego poglądu.

Że niby jedna patologia ma usprawiedliwiać drugą?
...że wypaczenia środowiska zawodowych archeologów stanowią wytłumaczenie dla dewastacji zabytków archeologicznych przez poszukiwaczy?

Dobrze odczytuje tę argumentację?

guzik

Stysz, nie mam teraz czasu na wiekszy wywód, ale nie chodzi mi o usprawiedliwianie, tylko porównywanie skali...
Jeśli archeolodzy doprowadzili stan współczesnych badań do ruiny, to nie mamy prawa nikomu ublizać i nazywać złodziejami, czy wandalami.

Gregorus - albo nigdy nie byłeś na dużej inwestycji, albo łatwo zamydlić Ci oczy.
Mogę napisać gorący list do Naczelnego Konserwy, jak to pan X chodzi z Torba o polu i podrzuca skorupy do obiektów, jakie wg Ciebie to da efekty?

Teraz uciekam, w wolnej chwili wrócę do tej pasjonującej wymiany zdań Smile

Gregorus

Drogi guzik, jeśli chcesz podyskutować o tym - załóż osobny temat. Porozmawiaj z prawnikiem, co można z takimi przypadkami zrobić. Niestety nie jestem łatwowierny i wcale nie tak łatwo zamydlić mi oczy tylko bez twardych dowodów możesz sobie pokrzyczeć na puszcze... a jeśli je masz to kpk art. 304. § 1...

guzik

pitagoras · Wysłany: Śro 0:44, 06 Mar 2013 Temat postu:

Ha Ha Ha,
można sobie do woli cytować paragrafy, przepisy etc.
A rzeczywistość wygląda tak, ze zabytkowe przedmioty należą do tego, kto je znalazł.
Pozdrowienia z realnego świata.

Stysz · Wysłany: Śro 14:35, 06 Mar 2013 Temat postu:

Rzeczywistość...? znalazł a może znalazł bo ich szukał?

Szukanie zabytków archeologicznych jest i będzie przestępstwem, i nie znajdzie jakiegokolwiek przyzwolenia, takie jest i będzie stanowisko większości archeologów.

Zachęcanie do tego i twierdzenie, że jest to powszechne, zatem normalne i akceptowalne też nie znajduje przyzwolenia - mojego, zatem żegnam Pitagorasie.

Smilodon populator · Wysłany: Czw 22:24, 21 Mar 2013 Temat postu:

Tukidydes

"W naszym kraju wciąż obowiązuje stary PRL-owski przepis mówiący, że to co znajduje się w ziemi i ma jakąkolwiek wartość, jest własnością państwa. W innych krajach jest tak, że to co znalezione w mojej ziemi, jest moje, a prawo pierwokupu mają muzea i jednostki badawcze. Jeśli państwu zależy na dobrach kultury zakopanych w ziemi, to właśnie ono powinno ponieść koszty prac archeologicznych." Exclamation

Smilodon populator

Mam złą wiadomość: czerwony kolor czcionki nie sprawia, że napisane tym kolorem słowa stają się bardziej ważne. Mam też jeszcze gorszą wiadomość: jeśli coś jest napisane czerwonymi ogromnymi literami i kończy się serią wykrzykników, to musi to być albo spam albo wytwór osoby, która nie do końca wierzy w to, co pisze, bo gdyby wierzyła, na pewno potrafiłaby napisać to inaczej. Innymi słowy: gratuluję siły perswazji.

Gedeon

Dzień dobry! Na wstępie pragnę się z Państwem serdecznie przywitać, ponieważ jest to pierwszy mój post na Państwa forum. Zastanawiałem się w jakim miejscu powinienem zadać swoje pytanie i stwierdziłem, że patologie to dział właściwy - bo nie chcę wyjść na archeo patusa. Daleko mi do reprezentowanego przez niektórych na tym forum "pitagorejskiego liberalizmu". Nie podobają mi się planowane zmiany w prawie, które umożliwią Januszkom i Grażynkom zabawę w Indianę Jonesa... To co głęboko w ziemi to niejednokrotnie nasze dziedzictwo i wydobywać powinni to ludzie z odpowiednią wiedza, by w pogoni za błyskotkami nie zniszczyć tego co naprawdę cenne.
Do meritum. Mam zakamienioną działkę położoną na terenach morenowych. Co roku wiosną mam też rytuał zbierania wypiętrzonych kamieni, które układam na skraju graniczącej z nią łąki. Działka stanowi swoisty śmietnik geologiczny, na którym znaleźć można obok siebie prastare skandynawskie granity, gnejsy, porfiry czy wapienie koralowe lub marmury.
W tym roku jednak znalezisko nieco mnie zaniepokoiło. Niekiedy zdarzają się na tym śmietnisku tzw. krzemienie, ale te dwa wydają mi się zbyt regularne jak na typowe dla tej skały pęknięcie naturalne. Jest jeszcze jakieś takie dziwne falliczne coś.

Gedeon

PS. Jutro wrzucę Państwu linki do zdjęć, bo jestem za krótko na forum, bo jestem tu jeszcze za krótko. Miłego dnia.

Gedeon

Zgodnie z zapowiedzią przesyłam linki do zdjęć znalezionych obiektów...