Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Stysz

[link widoczny dla zalogowanych]

Filimer

Jedyne co można zrobić, to wprowadzić przepis, aby wszystkie duże inwestycje liniowe podlegały obowiązkowemu nadzorowi archeologicznemu - obecnie większość z nich, nawet przebiegająca na terenach o dużym zagęszczeniu stanowisk, prowadzona jest bez żadnego nadzoru, a jakiekolwiek zgłoszenie czegoś, co nie jest cmentarzyskiem/reliktami architektury praktycznie się nie zdarza. Pozostaje kwestia inicjatywy ustawodawczej - sami archeolodzy tego nie przepchną, będzie potrzebne skierowanie odpowiedniego pisma do ministerstwa.

Takie nadzory powinny być po prostu traktowane jako uzupełnienie AZP, bo budowa wodociągu czy kanalizacji przebiega najczęściej przez tereny zabudowane i z tej racji dla AZP niedostępne, gdzie jednak z powodzeniem można uchwycić stanowiska, głównie z tego prostego powodu, ze zabudowa wsi i miejscowości z reguły przebiega w rejonach dogodnych dla osadnictwa pradziejowego - na krawędziach teras rzecznych i w rejonach, gdzie poziom wód gruntowych umożliwiał wykopanie studni.

Stysz

Filimer

Nawet zakładając że np. ja sobie taką fundację do konsultacji założę, to i tak nie jestem w stanie wychwycić wszystkich projektów infrastrukturalnych nawet na obszarze jednego województwa, a co dopiero jakiegoś kawałku kraju, dlatego odgórne uregulowanie było by skuteczniejsze. Dla przykładu zgodnie z odgórnym prikazem unijnym musimy we wszystkich gminach do 2015 roku wybudować systemy kanalizacji sanitarnej. Możesz zgadywać jaki promil tych inwestycji prowadzonych w rejonach o dużym nasyceniu stanowiskami ma nadzór archeologiczny.

Stysz

I wszystkie te inwestycje podlegają obowiązkowi przeprowadzenia OOS.

A archeologia w ustawie dotyczącej OOS jest mocno umocowana. Problem w braku, czy też dowolności kwalifikowalności, czy też pomijania archeologii jako "bez uwag".

Raz czy drugi stowarzyszenie opóźniłoby realizację takiej czy innej inwestycji, i można sporo zmienić. Nie tylko w zakresie nadzorów ale także standardu oraz zakresu badań archeologicznych - wzorem jest rosnące znaczenie ochrony przyrody, towarzyszące inwestycjom działania ochronne, oczywiście kosztowne jednak ogólnie akceptowane. Nikt też sobie nie pozwoli na drugą Rospudę.

Jest narzędzie, należy tylko po nie sięgnąć. Oczywiście można narzekać.
To jest też kwestia ochrony interesów archeologów, którzy obecnie są na łasce dyktatu inwestorów oraz bezradności służb ochrony zabytków. Podczas gdy istnieje prawnie unormowane w skali UE narzędzie administracyjne umożliwiające ochronę tych interesów.

Filimer

^^ No cóż, na razie zatrzymałem się na realizowanych projektach, gdzie zasadniczo trzeba jakoś włożyć nadzór, a nie zawsze jest jak - z gruntu nikt stanowisk w terenie zabudowanym nie szukał, bo nie miał narzędzi, a WUOZ w momencie, kiedy inwestycja nie "leci" przez stanowisko, to nie zawsze zaleci w konsultacjach środowiskowych nadzór - co WKZ to obyczaj w tym wypadku, a ja na takim właśnie niepozornym nadzorze mam już trzecie stanowisko - na piaskach, gdzie zasadniczo mało kto siedział i gdzie stanowiska wychwycić trudno, bo pozostała po nich czasami słabo uchwytna warstwa kulturowa i trochę zabytków - jak się nie skoczy to dziury i grzebnie kilka razy kielenką i nie sprawdzi co to zasadniczo za gleba jest, to się nic nie znajdzie, a wiele osób prowadzi nadzory na zasadzie obserwacji pracy koparki i szukania obiektów nie sprawdzając obecności zabytków w glebie, która zasadniczo może robić być dawną mocno zniszczoną warstwą kulturową.

Możesz sobie jedynie wyobrazić ile niezgłoszonych - najczęściej przez niewiedzę - stanowisk jest na obszarach o dużym nasyceniu substancją kulturową, tym bardziej, ze nawet pod drogą, pod którą zdarto wierzchnią warstwę gleby, zdarzy się zachowana warstwa kulturowa i obiekty, a przecież koparkowy nie patrzy co do łyżki bierze.

No ale to tylko taki sygnał ode mnie w tej sprawie, bo na razie sam rozpoznaję teren i sprawdzam różne drogi, jakimi można temat ugryźć.

Stysz

Filimer

^^ Powiem Ci tak - trzeba mieć sporo samozaparcia i sprytu żeby jednak w pewnych miejscach próbować walczyć o nadzór - jest wiele dróg dzięki którym może się to udać, ale trzeba włożyć w to sporo pracy, a nie każdemu sie chce, kiedy pochyta za grosze kilka nadzorów na które niekoniecznie często zagląda.

Każde nowo odkryte stanowisko na nadzorze to kolejny obszar chroniony z urzędu i praca dla następnych pokoleń - stanowiska odkryte podczas badań AZP stoją po kilkadziesiąt lat i nic się z nimi nie dzieje - stanowiska odkryte w terenach zabudowanych - wiejskich lub miejskich, gdzie cały czas lecą jakieś inwestycje to ostatnia szansa na ich przebadanie zanim zostaną zniszczone - myślę, że wszyscy zdajemy sobie sprawę z faktu że solidny nadzór nad inwestycjami liniowymi powinien być tutaj priorytetem bo dzięki niemu da się zarejestrować stanowiska w rejonie zasadniczo nie objętym AZP i uratować sporo z naszego dziedzictwa, które niestety często przepływa przez zęby łyżki koparki.

Romantic Romanian · Wysłany: Wto 22:18, 08 Mar 2011 Temat postu:

Normalka, tu chodzi o coś innego o brak świadomości społecznej. Przykładem jest remont 5 lat temu skrzyżowanie ul. Hlonda i Wyszyńskiego o ile dobrze pamietam 20 metrów na północ 5 metrów od muru ogrodu botanicznego. 50 metrów od przystanku Katedra przy Ostrowie Tumskim. Cmentarzysko szkieletowe XVIII wiek. Wykop w środku miasta czaszka na wierzchu i nikt już nie mówię z pracownikow ale nawet przechodniów nie reaguje to znaczy reaguje ale " O kości ludzkie" i nikt nie dzwoni po konserwatora. Jedni z niewiedzy, drudzy z braku czasu, a jeszcze inni ze strachu przed kierownikiem robót że zwolni za napuszczenie archeologów i przekroczenie terminu budowy. Tak samo kość udowa dziecka lub niemowlęcia wyrzucona z ciekawosci z wykopu przez robotnika przy domie Tkaczy pld-wsch naroznik kość. Marii Magdaleny leżała tam na schodach ze dwa tygodnie nim psiak ją porwał dla zabawy. Może była ważnym zabytkiem.. Może. Należy skupić sie na wydluzeniu terminów zakończenia budów, a np. 1. w przypadku odkrycia i zgłoszenia nagroda dla Kierownika Robót od Konserwatora i dyplom lub odznaczenie; 2. Pokrycie części kar umownych przez Państwo w razie przekroczenia z tego powodu lub ustawowe wydłużenie terminu.

Romantic Romanian · Wysłany: Śro 10:15, 09 Mar 2011 Temat postu:

Nie napisałem o jakie miasto chodzi choć z tekstu wynika ze Wrocław. Nawiasem mówiąc sredniwieczne nozyce krawieckie z mosiezna nakretka znalezione na placu Marii magdaleny na północ 20metrow od północnej scianykosciola niewątpliwie miały związek z odkrytymi wkrotce domami tkaczy. Chciałem je odkupić od robotnika ale chciał 200 zł. Powiedział ze kolekcjonuje. Jak zapytałem od kiedy to mi powiedział ze od tej budowy...

Smilodon populator

Stysz

Pierwotnie zapewne było "Sprzedam grunt z wykopu".

Zawsze można zadzwonić Smile

Smilodon populator

Raczej ziemię niż grunt. Najwidoczniej oferent zmienił branżę.

juszczynskitdr