Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rodzaje zagrożeń: - możliwości ochrony
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Ochrona stanowisk archeologicznych
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Matejko




Dołączył: 05 Lis 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Jelonki

PostWysłany: Nie 15:59, 18 Lis 2007    Temat postu:

Neo napisał:
Jedna prośba bez pomówień proszę.

Cóz...
Pozwij mnie, Neo.

Pozdrawiam Matejko
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rakun




Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 16:08, 18 Lis 2007    Temat postu:

Bar-Pa napisał:

A ja w swej naiwności do niedawna sądziłem że stanowiska z epoki kamienia są mniej zagrożone...
Można by też zrobić jakąś ogólnonarodową zrzutę na internet dla WKZ'ów i policji... :/


To proponuję zajrzeć tu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Neo




Dołączył: 11 Lis 2007
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:10, 18 Lis 2007    Temat postu:

Panie Matejko nie bawią mnie pana utarczki słowne tym bardziej na forum o wysokim poziomie merytorycznym.

Neo
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jarasek




Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 21:19, 18 Lis 2007    Temat postu:

Witam Państwa.
Chciałbym przedstawić Państwu dowody, że jednak jest możliwa współpraca detektorystów z archeologami.

Źródło: Gazeta Wyborcza
Celtowie spod Opola
Izabela Żbikowska, Opole

„….Blisko 70 celtyckich monet, w tym 17 złotych, znaleziono w miejscowości Nowa Cerekwia nieopodal Głubczyc na Opolszczyźnie. To największy tego typu zbiór odkryty do tej pory na terenie naszego kraju. Jego istnienie dowodzi, że w III i II wieku p.n.e. na Śląsku Opolskim znajdował się jeden z najważniejszych w Europie celtyckich ośrodków handlowych…”


„…..Archeolodzy postanowili tam teraz wrócić, bo w internecie zaczęły się co jakiś czas pojawiać oferty sprzedaży monet celtyckich pochodzących właśnie z tego regionu. Dr Marek Bednarek z Instytutu Archeologii Uniwersytetu Wrocławskiego wraz Marcinem Rudnickim z Uniwersytetu Warszawskiego poprowadzili zatem kilkunastoosobową ekspedycję, która przez kilka miesięcy przeszukała pięć hektarów pola….”

„Archeolodzy pracowali, używając najlepszych urządzeń dostępnych w kraju. Detektory wyczuwały metalowe przedmioty o wielkości nawet 2 mm. - Ale też śrubki czy folię aluminiową, więc niejednokrotnie niepotrzebnie się namęczyliśmy - opowiada wrocławski archeolog….”


Panie Stysz. Mówi Pan, że współpraca poszukiwaczy z archeologami jest niemożliwa. Jak więc wytłumaczy Pan fakt, że w poszukiwaniach monet celtyckich brała udział ponad 10-cio osobowa grupa pasjonatów z wykrywaczami, którzy zostali zaproszeni przez archeologów. Żenującym jest fakt, przemilczenia tego w oficjalnym opisie znaleziska. Ciekawe czemu ma służyć takie zachowanie archeo. Ja wiem a Pan?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filimer




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 23:47, 18 Lis 2007    Temat postu:

Jak już wspomniałem w moim poprzednim poście - organizator tej całej akcji - czyli pogotowie archeologiczne - pierwsze pójdzie pod nóż, bowiem ta akcja z archeologią nie miała praktycznie nic wspólnego. [...],

Najsmutniejsze jest to, że prasa dała się nabrać na ten bubel - będzie trzeba pisać sprostowanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bar-Pa




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 0:23, 19 Lis 2007    Temat postu:

Pomijając udział w akcji pana Rudnickiego który nie od dziś związany jest ze środowiskiem detektorystów a zwłaszcza firmą Viking... jego promowanie detektoryzmu w związku z tym uważam za nie do końca etyczne...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jarasek




Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 0:40, 19 Lis 2007    Temat postu:

Filimer napisał:
Jak już wspomniałem w moim poprzednim poście - organizator tej całej akcji - czyli pogotowie archeologiczne - pierwsze pójdzie pod nóż, bowiem ta akcja z archeologią nie miała praktycznie nic wspólnego. To był po prostu rabunek stanowiska przez osoby, którym się wydaje, że posiadanie ustawionych rodziców i brata-sponsora załatwia sprawę legalizacji rozkradania stanowisk archeologicznych. Najsmutniejsze jest to, że prasa dała się nabrać na ten bubel - będzie trzeba pisać sprostowanie.

Rozumiem, że nie "kocha" Pan Pogotowia Archeologicznego KOBiDZu, nie będę wnikał co jest tego powodem.
W takim razie zapewne z równie zdecydowanie potępi Pan współpracę jaka została nawiązana przez WKZety oraz archeologów z Olsztyna z jednym z naszych kolegów, który na początku tego roku zgłosił odkrycie cmentarzyska „grupy olsztyńskiej” z okresu wędrówki ludów. Nie sądzę abyście Panowie nie słyszeli o tym przypadku, ponieważ było o tym głośno w światku archeologów.
(niestety nie mam uprawnień do wklejenia linka do artykułu mówiącym o tym wydarzeniu)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 12:32, 19 Lis 2007    Temat postu:

Przed archeologią stoją obecnie duże wyzwania, dużo trzeba zmienić. Kwestia detektorystów to jeden z wielu problemów archeologii do rozwiązania w najbliższym czasie, zatem proszę nie oczekiwać, że na rzecz legalizacji poszukiwań administracja rządowa stworzy specjalne kosztowne rozwiązania legislacyjne, że nagle połowa administracji zacznie zajmować się rozpatrywaniem waszych wniosków, oceną znajdywanych zabytków, oznakowaniem stanowisk lub ich publikowaniem także was pilnowaniem.

Dana była wam szansa samookreślenia się, w moich oczach ją zmarnowaliście, dalej marnujecie, bo oczekiwania wasze wobec nas są olbrzymie a wobec siebie zerowe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Matejko




Dołączył: 05 Lis 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Jelonki

PostWysłany: Pon 19:37, 19 Lis 2007    Temat postu:

Stysz napisał:
Dana była wam szansa samookreślenia się, w moich oczach ją zmarnowaliście, dalej marnujecie, bo oczekiwania wasze wobec nas są olbrzymie a wobec siebie zerowe.

Kiedy, gdzie i jak ??? I jaka szansa, przede wszystkim....? Rolling Eyes
Jeśli ma Pan na myśli konferencję w Wawie, to ja nie zauważyłem tam żadnej szansy dla detektorystów. Dla mnie, to była zwykła walka o foremki w piaskownicy Archeologów.
Drogi Panie, żeby dać komuś szansę - to trzeba mieć do niego choć troszke zaufania.
Nie sposób dojść do porozumienia idąc na taką konferencję z niezłomnym przeświadczeniem że wszyscy detektoryści to rabusie stanowisk i przestępcy. Ta konferencja była z góry skazana na niepowodzenie, i to wcale nie z winy detektorystów.

Rejestrując się na Pańskim forum, dałem konkretną propozycje ochrony stanowisk, nawet w odpowiednim temacie. Konkretną i w moich oczach skuteczną.
I co się dzieje?
Zasłaniając się brakiem zaufania, użytkowicy tego forum z miejsca negują moją propozycje i za wszelką cenę próbują wrzucić mnie do jednego worka z ludźmi którzy rozkopują Wam stanowiska.
Nie wspomnę o oszołomie z wykrywaczem, który też się tu udzielił - łaskawie informując Was o moich aukcjach Allegro.
Chyba nawet opisu nie czytał. Jednak sam fakt wystawienia aukcji już wystarczył, żeby nazwać mnie "handlarzem artefaktów" - a Panu Bar-Pa, wystarczył żeby bez zastanowienia uwierzyć komuś, kto wstydzi się swojej własnej osoby i pisze pod wyimaginowanym nickiem.
Dla przypomnienia. [link widoczny dla zalogowanych]

O co tu chodzi, Panie Stysz?
Czy nie lepiej było by, żeby archeolodzy wspólnie z detektorystami najpierw poprosili władzę o drastyczne podwyższenie wymiaru kar dla rabusiów stanowisk, dla degeneratów którzy rozkopują mogiły i cmentarze, dla całej reszty przestępców z wykrywaczem w ręku?
Zacznijmy może współpracować na tej płaszczyźnie, zamiast udowadniać sobie na siłę przestępczą działalność.

Panu Uzytkownikowi napiszę jeszcze, że jego pomysł z wykupem wykrywaczy przez Państwo Polskie, po czym przekazaniu ich Policji i Wojsku jest chybiony (żeby nie napisać, "mocno zwichnięty").
Mój wykrywacz stanowi moją własność. Jeśli ktoś chce go ode mnie kupić, to musi zapłacić cenę którą ja proponuje (drobne negocjacje oczywiście uwzględniam).
Mój sprzęt wyceniam na 10 000 000 PLN. Jest dla mnie bezcenny, pomaga mi wypełniać mój wolny czas. Takie a nie inne hobby wybrałem, więc potrzebuję go jak powietrza.
Mogę opuścić 9 PLN na baterie.
Żartowałem oczywiście - oddam, za jedyne 100 000 PLN. Very Happy

Swoją drogą... Nie ufam nikomu, kto nie ufa mnie.
I tak się zastanawiam...
Czy cała ta (proponowana przez Pana Stysza) "rejestracja sprzętu" nie ma (przypadkiem) służyć tylko pozyskaniu informacji, żeby w przyszłości wiedzieć komu go pozabierać w "imieniu chorego prawa"... ? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Pozdrawiam Matejko
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 22:36, 19 Lis 2007    Temat postu:

Chwila, jaka propozycja?

Podniesienie kar za łamanie przestępstw – to ta propozycja?
Ale przecież o tym właśnie mówimy.

Zatem powtórzę:

Cytat:
oczekiwania wasze wobec nas są olbrzymie a wobec siebie zerowe.

Ta propozycja coś w tych relacjach zmienia?

Pamiętajmy także, że propozycje zmiany tego rodzaju muszą mieścić się w ogólnych ramach prawnych.
W tym wypadku ramach prawnych określonych dla kary grzywny i jej wysokości.

[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Wymierzając grzywnę należy kierować się tym, że im większa szkoda lub korzyść, tym wyższa grzywna. Nie przeczy temu to, że niekiedy wielkość szkody lub korzyści należy do ustawowych znamion czynu i powoduje inną jego kwalifikację prawną oraz inne ustawowe zagrożenie, ale nie w zakresie grzywny (por. np. art. 217 § 2, art. 240 pkt 2 kk).
Również stosunki majątkowe i dochody sprawcy mają istotny wpływ na wymiar grzywny. Kierując się jednak dyrektywami wymiaru kary celowej, tj. między innymi takiej grzywny, aby była możliwa do wykonania w postaci pieniężnej przez uiszczenie lub egzekucję, wysokość tej kary należy odpowiednio dostosować do możliwości ekonomicznych oskarżonego.


Należy zacząć od skutecznej egzekucji prawa oraz wykrywalności sprawców tj. osób rabujących oraz handlujących zabytkami. Czy w waszym środowisku znane są przykłady wystawiania takich osób wymiarowi sprawiedliwości, zgłaszania popełnienia lub podejrzenia popełnienia przestępstw przeciwko zabytkom?

Mam jeszcze prośbę do Filimera – o wymoderowanie postu.
Możemy tu krytykować badania w Nowej Cerkwi, sam zbieram się do postawienia kilku pytań, tylko trochę czas mi nie pozwala. Jednak proszę o nie formułowanie zarzutów kryminalnych, ja także podzielam zdanie o nieodpowiedzialności oraz celowym lobbowaniu poszukiwań z wykrywaczem oraz kryptoreklamie wykrywaczy.

Pamiętaj, że dział finansowanie nadal jest zablokowanie, a kierownictwo KOBiDZ jeszcze się nie zmieniło, podejrzewam, że się zmieni nie tylko z uwagi na pogotowie, ale także brak umowy z GDDKiA, priorytetem IV, czy w końcu brakiem działań związanych z Rzecznikiem Praw Obywatelskich, którego zaskarżenie ustawy poprzedziły liczne monity. Jak na tak krótkie kierowanie tą instytucją to sporo się nazbierało dowodów niekompetencji, jak dla mnie to do odwołania wystarczy. Jednak pamiętaj, ze forum prowadzone jest przez osobę prywatną, której już tu grożono sprawą sądową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:53, 20 Lis 2007    Temat postu:

Ku przestrodze:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 2:30, 20 Lis 2007    Temat postu:

I jeszcze dwa odnośniki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:14, 20 Lis 2007    Temat postu:

Wiesław P.:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 0:13, 21 Lis 2007    Temat postu:

Cytat:
Kilka tysięcy zabytkowych monet oraz groty żelazne

I-IV w.

Ile to może być warte?

Czy ktoś coś, chciałby dodać na temat prawa własności do takich kolekcji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bar-Pa




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 17:54, 23 Lis 2007    Temat postu:

A tu taki myk - dla twierdzących że nie można w Polsce bawić się w eksplorację legalnie

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Ochrona stanowisk archeologicznych Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 5 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin