Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

GrzehooW · Dołączył: 03 Mar 2010 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

WItam, może najpierw się przedstawię - Grzegorz Wałek z Uniwersytetu im. Jana Kochanowskiego w Kielcach, student geografii - jestem więc laikiem w temacie archeologicznym.
Proszę wybaczyć, jeśli umieściłem ten temat z błędnym dziale forum.

Do pracy badawczej potrzebny mi rejestr stanowisk archeologicznych na obszarze Jury Krakowsko-Częstochowskiej, położonym w granicach województwa śląskiego. Chciałbym wiedzieć jak można dotrzeć do takiego rejestru i gdzie się on znajduje.

Będę wdzięczny za pomoc,
pozdrawiam

Stysz · Wysłany: Czw 11:14, 04 Mar 2010 Temat postu:

Nazywa się to ewidencja stanowisk archeologicznych, do rejestru wpisywane są zabytki nieliczne. Wpis do rejestru jest osobną formą ochrony na równi np. z planem miejscowym, czy parkiem kulturowym.

Ewidencję tworzy Wojewódzki Konserwator Zabytków i tam też należy się starać o uzyskanie wglądu, można też to zrobić w KOBiDZ (Krajowy Ośrodek Badań i Dokumentacji Zabytków) - ma w kraju sporo delegatur.

Gminy teoretycznie (ustawowo) powinny posiadać Gminną Ewidencję Zabytków - tylko teoretycznie. Stanowiska powinny być też uwzględniane w planach miejscowych, tam gdzie takie zostały uchwalone, z tym uwzględnianiem w planach też bywa różnie - to dane fragmentaryczne.

Jak nie tajemnica. A co to za praca badawcza? Może jeszcze ktoś coś podpowie.

GrzehooW · Wysłany: Czw 17:46, 04 Mar 2010 Temat postu:

Już precyzuję o co chodzi.
Zajmuję się eksploracją i dokumentacją nowych obiektów jakiniowych w okolicach Zawiercia. Jeden z tych obiektów, choć niewielki, posiada dosyć miąższe namulisko, dające perspektywy pod względem archeologicznym. Chciałbym dotrzeć do 'ewidencji', żeby ustalić przestrzenne rozlokowanie zdokumentowanych stanowisk z różnych okresów w pobliskich jaskiniach. Pozwoliłoby to wnioskować co może, aczkolwiek nie musi, się tam znaleźć.

Jak widzisz, nie chodzi mi o zabytki sensu stricte, a o stanowiska, że tak powiem 'do kopania'.

kanopa · Wysłany: Czw 23:03, 04 Mar 2010 Temat postu:

Proponuję jeszcze zajrzeć do archiwów Zespołu Śląskich Parków Krajobrazowych. Swego czasu w części "jurajskiej" Parków było sporo badane na ich zlecenie. W tym również stanowiska jaskiniowe.

Stysz · Wysłany: Czw 23:21, 04 Mar 2010 Temat postu:

GrzehooW · Wysłany: Pią 16:19, 05 Mar 2010 Temat postu:

Podczas eksploracji wybraliśmy sporo urobku, a do spągu nie dotarliśmy. Stąd mój wniosek o miąższości namuliska. Eksploruję tą jaskinię pod względem speleologicznym, nie archeologicznym. Niestety, trzeba kopać, a raczej nie ma możliwości na kompleksowe badania.
Jaskinia Stajnia jest nieporównywalnie większa od tej, w której ja siedzę. Raczej nie będzie tutaj takich sensacji Wink

.
Jakby nie patrzeć, w wielu jurajskich jaskiniach znaleziono choćby kopalną faunę, więc skoro namulisko jest grube to coś się w nim może kryć. Bez obaw, nie mam zamiaru go rozkopywać w celach poszukiwawczych, chcę tylko zwrócić uwagę na możliwość. Potraktować to miejsce jako potencjalny obiekt badawczy.

Dziękuję za informacje.

Stysz · Wysłany: Pią 17:40, 05 Mar 2010 Temat postu:

Nie mniej wszystko zniszczyłeś. Wszystko co maiło wartość naukową, całą stratyfikację namuliska, wszystko to co mogłoby posłużyć wydatowaniu ewentualnych znalezisk.

W stajni takie namuliska wybiera się pędzelkiem, cały urobek następnie szlamuje, znaleziska od razu pakuje aby nie zanieczyszczać współczesnym DNA.

To co robisz w imię "eksploracji" to wandalizm jeśli chodzi o wartości badawcze jakie te namuliska zawierają.

Co mam więcej powiedzieć?
Zamiast takich samowolek polecam kontakt z Uniwersytetem Szczecińskim i Mikołajem Urbanowskim. Znalazłbyś podczas tej eksploracji mały ząb neandertalczyka a do tego tak go zabezpieczył aby nie zanieczyścić własnym DNA?

Jeśli te jaskinie są wpisane do rejestrów popełniasz przestępstwo zagrożone grzywną oraz więzieniem, jeśli dalej to bodziesz czynił - będziesz to czynił świadomie.

GrzehooW · Wysłany: Wto 8:56, 16 Mar 2010 Temat postu:

Nietety realia eksploracyjne tak wyglądają. Konflikt pomiędzy archeologami a speleologami jest nieunikniony. Jest wiele osób, którym nawet nie przyjdzie do głowy w czym kopią i że coś tam może się znaleźć. Ja staram się tym zainteresować i podać do wiadomości, co właśnie robię. W stajni, zanim podjęto jakiekolwiek badania, w tym też najnowsze wykopaliska, przez wiele lat każdy kto chciał miał wolny dostęp do jaskini i nie wiadomo co się działo.

Jeżeli chodzi o wpisanie jaskiń, którymi się zajmuję do rejestrów - prawie napewno nie są wpisane, z tego względu że wogóle nie są znane (wynika tak z przeprowadzonego przeze mnie dochodzenia w środowisku). W najbliższym czasie wybieram się aby sprawdzić rejestry, potwierdzę tą informację.

Chciałbym trochę uspokoić stargane nerwy. Nie przekopałem całego namuliska, tylko jego wierzchnią część. O jego miąższości wnioskuję z ukształtowania widocznych ścian jaskini, nie z wykopanego profilu (którego nie ma). Nie chodzi mi o wykopanie 'znalezisk', ale o dotarcie do kolejnych partii jaskini. Jaskinia jest niewielka, a druga jeszcze mniejsza. Nieporównywalna ze Stajnią czy jaskiniami na Biśniku. Moje prace mają na celu dokumentację samej jaskini i udostępnienie tych informacji do publicznej wiadomości.

Bardzo chętnie skontaktuję się z panem Urbanowskim, ale wątpię czy znalazły by się fundusze na jakąkolwiek pomoc z jego strony. Przecież sami dobrze wiecie jak cieżko jest zebrać środki i ile jest jeszcze nieruszonych a zarejestrowanych, o niebo ciekawszych stanowisk od mojego 'potencjalnego'. Poprawcie mnie, jeśli się mylę.

Co do samej eksploracji, w jednym obiekcie jest już zakończona. Jaskinia ma około 19 m długości, wąskie i niskie korytarze.

Stysz · Wysłany: Wto 14:26, 16 Mar 2010 Temat postu:

Speleologia - Nauka o jaskiniach.

Namuliska to nie tylko archeologia to zapis dziejów środowiska, zmian klimatycznych, możliwość wykonywania badań palinologicznych i wielu innych. Czy speleologia się tym nie zajmuje?

Powiedz kim jest speleolog? To naukowiec od jaskiń?

Co znaczy nieunikniony konflikt speleologów z archeologami. I jeden i drugi ma w nazwie naukę. Czy w speleologii liczy się wyłącznie kubatura jaskini? Gdzie się podziała nauka?

Polecam kontakt z Uniwersytetem Szczecińskim. Najlepsze badania to badania interdyscyplinarne.

Mikołaj Urbanowski · Wysłany: Pon 20:52, 22 Mar 2010 Temat postu: Nie trzeba kopać