Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Stysz · Wysłany: Sob 17:04, 21 Mar 2009 Temat postu:

Nie do inwestora w postaci rodzaju bonusu, refundacji poniesionych kosztów, państwowe dofinansowanie inkasuje inwestor nie wykonawca. Inwestor finansuje 100% a WKZ zwraca mu 50% tych kosztów powyżej progu 2%. To rozliczenie pomiędzy WKZ a inwestorem. Wykonawca badań określa jedynie wartość tych badań. Płaci mu inwestor, za zrealizowane badania a skąd inwestor ma na to środki, co to mam za znaczenie?

Gdy wartość badań oscyluje w granicach 1-3% inwestycji to zadziała, no, ale nie w przypadku, gdy wartość badań to np. 500% kosztów inwestycji.

Dyskusja o nowelizacji jest w watku:
http://www.archeologiczne.fora.pl/prawo-archeologiczne,19/apel-archeologow-w-sprawie-prawa-i-nie-tylko,575.html
Teoretycznie powinna wejść od 20.04.2009r. Teoretycznie.

Częściowo, formalne powody wstrzymania prac zostały już to podane.

piotrus · Wysłany: Pią 22:49, 27 Mar 2009 Temat postu:

Stysz · Wysłany: Pią 23:41, 27 Mar 2009 Temat postu:

O ile wiem, trwa procedura odwoławcza złożona do drugiej instancji - czyli Ministerstwa Kultury.

Maria

Procedura odwoławcza trwa, na wykopie na Gałczyńskiego hula wiatr a profile obsychają i się osypują. Ale pani Lidia i jej ekipa nie załamują rąk. Właśnie mają na koncie kolejne poważne odkrycie w Toruniu. Na ulicy Wielkie Garbary zaroiło się dziś od pracowników firmy Lidii Grzeszkiewicz-Kotlewskiej. Przed tą ekipą Toruń odkrywa coraz ciekawsze tajemnice, gratulacje.

[link widoczny dla zalogowanych]

wkztorun

Polecam te nagrania:

[link widoczny dla zalogowanych]

można się z nich dowiedzieć jakie jeszcze inne rozwiązania proponuje stosować IAUMK w celu monopolizacji rynku

Maria

Te wypowiedzi brzmią jak z czasów głębokiej komuny! Przetargi to wymysł? Nie do wiary, że ktoś się odważa takie rzeczy mówić. A doprawdy żenujące, że jest to osoba reprezentująca uniwersytet. Panie Rektorze co Pan na to?

wkztorun

wspomniane wyżej badania w centrum Torunia zostały zasypane bez poszerzenia, ciekawe gdyby to były badania prowadzone przez UMK to też by zasypali Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Maria

IA UMK pewnie mógłby tam kopać tak długo jak na Wałach Gen. Sikorskiego (z planowanych 3 miesięcy chyba 3 sezony się zrobiły). Z innej strony wiem, że to nie WKZ a właśnie inwestor wykazał największe zainteresowanie poszerzeniem badań. Z kolei dziwna jest polityka WKZ, we współczesnych warstwach zasypiskowych karze kopać ręcznie i wstrzymuje prace na Gałczyńskiego w trosce o zabytki a na terenie starówki badania archeologiczne są prowadzone jako nadzory podczas inwestycji. Może nie wiedział, że tam jest Brama Kotlarska i most? W końcu nie każdy musi pod nogi patrzeć idąc Szeroką, gdzie była zaznaczona w nawierzchni. Druga brama to też widać nic ważnego!

Marek Szajerka

Witam Państwa!
Nie jestem archeologiem, tylko nauczycielem historii. W tym wątku pojawiła się kwestia badań na Górze Zamkowej. Jestem współautorem kwerendy źródłowej o wieży zamkowej Klimek. Tekst na stronie Wolnego Forum Grudziądzkiego oraz Społecznego Komitetu Odbudowy Klimka

Osobiście jestem zaniepokojony postawą badawczą UMK na terenie Góry Zamkowej. Możliwe, iż Państwo, jako zawodowcy odbieracie to inaczej. Ze zdjęć wykopów i planu oryginalnego zamku z około 1750 r. wynika, że mogło dojść rozkopania koparką fundamentu kaplicy o grubości około 3 m.

Obszerniejsza dyskusja na ten temat na Forum Zamki w Polsce. Indeks

Dostęp po zalogowaniu

Odkrywka fundamentów przy pomocy koparki szła po linii planu rekonstrukcyjnego H. Jacobiego z 1941 r.

Zdjęcia z badań na stronie Społecznego Komitetu Odbudowy Klimka

Pragnę również zaznaczyć, iż ś.p. dr A. Pawłowski otrzymał pozwolenie na użycie koparki, ale z tego nie skorzystał, ponieważ zmarł.

Zdjęcia stanowiska archeologicznego z grudnia 2008 tez na stronie internetowej Becika.

Z poważaniem. Marek Szajerka

Stysz

Przeniosłem post Pana Szajerki tutaj z uwagi na całokształt wątku poświęconego działaniom IAUMK.

Wydaje mi się, że niestety ale Pańskie obawy nie są odosobnione.
Zaś na reakcję WKZ w Toruniu w tej sprawie bym nie liczył. Choć powinno się poczuć do reakcji z urzędu.

wkztorun

Marek Szajerka

Bardzo Państwu dziękuję za zrozumienie dla mojego zaniepokojenia sprawą zamku grudziądzkiego. Tytułem wstępu, Zamek grudziądzki jest w literaturze przedmiotu uznawany za jeden z najstarszych i największych zamków na terenie państwa krzyżackiego. W XIII w. był większy od Malborka. W czasach Kulturkamphu badacze niemieccy C. Steinbrecht i X. Froelich uważali nawet, że zamek z kamienia i cegły zaczęli budować Polacy przed Krzyżakami. Dla Grudziądza jest to rok 1255, 22 grudnia tego roku lub wg innego odczytu kalendarza rzymskiego 22 stycznia 1256. Wówczas biskup pomezański Ernest zamienił Grudziądz na Kwidzyn.
Z racji swojej pozycji historycznej w literaturze XXI w. ten zamek mógłby służyć zapewne nawet za punkt odniesienia w datacji państwa artefaktów.

Zachowało się kilka planów zarysu zamku oraz plan inwentaryzacyjny z około 1750 r., opublikowany w Atlasie Historycznym Miast Polskich, Toruń 1997.

Te materiały znajdują się na stronie internetowej Społecznego Komitetu Odbudowy Klimka

[link widoczny dla zalogowanych]

Inne linki:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ostatni wywiad ś.p. dr. A. Pawłowskiego. Lipiec 2008.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Po śmierci dr. A. Pawłowskiego.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Przepraszam za dygresję, ale nie rozumiem zdziwienia archeologa, że ten zamek z racji grubych murów pełnił przede wszystkim funkcje obronną.

Cytat:
"Widać, że funkcją zamku była przede wszystkim obrona. Ponadto eksplorowaliśmy zasypiska porozbiórkowe, gdzie natknęliśmy się na dużą ilość materiałów zabytkowych, głównie ceramiki budowlanej jak płytki posadzkowe (również glazurowane), ceramikę kuchenną, cegły kształtki, a także kości i szkła."

Ciekawe jest również podsumowanie sezonu przez p. prof. J. Chudziakową:

"- Ten zamek zasługuje na to, aby kompleksowo go przebadać - mówi prof. Jadwiga Chudziakowa. - Obecnie zastanawiamy się, czy doprowadzić do końca prace odkrywkowe i całościowo przystąpić do zasadniczych prac archeologicznych, czy też realizować je równolegle."

Z wypowiedzi rozumiem, że dokonane prawie całkowicie odsłonięcie połowy podpiwniczenia skrzydła południowego zamku nie były zasadniczymi pracami archeologicznym. Czy zasadnicze badania archeologiczne nie zaczynają się od pierwszego wbicia łopaty. Badania na Górze Zamkowej od początku nie miały charakteru badań ratowniczych a badań sensu stricto naukowych. Cel wyjściowy dowiedzieć się dlaczego wieża Klimek była unikatem w skali całego państwa krzyżackiego i kiedy powstała.

Kończąc ten post podaję jeszcze jeden adres:

[link widoczny dla zalogowanych]

Na tym forum przedstawiłem swoje obserwacje i wnioski z badan na Górze Zamkowej od 2006. Pełen dostęp do informacji po zalogowaniu. Jestem tam,szczególnie przez jedna osobę krytykowany na około 200 użytkowników. Państwo, jako zawodowcy oddzielą dla siebie ziarno od plew. nie ukrywam, że będąc nauczycielem historii do pewnych dziedzin historii sztuki i architektury doszedłem droga samouctwa. Dlatego posiadam braki warsztatowe w tych dziedzinach.

Lekturę tego forum proponuję od statystyk. Z uwagi na burzliwa dyskusję o fortyfikacjach Grudziądza jest to miasto w czołówce tematów, tak w kategorii zamków jak i murów miejskich. Zamki są w dwóch blokach.

Zamki w Polsce i drugi blok Galeria zamków w Polsce. Właśnie tam też toczy się burzliwa dyskusja na temat zamku grudziądzkiego, jego wyglądu i obserwacji badań archeologicznych

Z poważaniem. Marek Szajerka

[/img]

Marek Szajerka

Bardzo istotny wątek. Niemieckie ustalenia badawcze z czasów II wojny w niektórych przypadkach zasadniczo bezkrytycznie zostały przyjęte przez środowisko historyków i archeologów polskich. Przytaczam tu przykład zamku grudziądzkiego.
Hans Jacobi, przygotowując rozprawę doktorską na Politechnice Gdańskiej, na przełomie 1941/42 r. wykonał badania archeologiczne na Górze zamkowej w Grudziądzu i na terenie zamku w Rogóźnie. Na podstawie tych badań narysował plan rekonstrukcyjny zamku grudziądzkiego. Plan ten jest powielany w większości opracowań, tak naukowych jak i popularnonaukowych. Dr Adam Chęć na podstawie H. Jacobiego, nie badając terenu osobiście łopatą archeologiczną potrafił nawet podać wymiary gdaniska zamku grudziądzkiego ( Adam Chęć, Gdanisko zamku w Grudziądzu, Rocznik Grudziądzki, t.16:2005, s.267-272). Tym planem zasugerował się zapewne IA UMK, nie dostrzegając, że plan ten może być fikcyjny. Koparką rozkopano fundament budowli po stronie wschodniej zamku wysokiego, bo u H. Jacobiego jest parcham.

Temat poruszony w wątku

http://www.archeologiczne.fora.pl/firmy-archeologiczne,9/jak-ia-umk-walczy-z-firma-prywatna,669-60.html#3896

Praca H. Jacobiego.
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Plan inwentaryzacyjny zamku grudziądzkiego z około 1750 r. Razem z ówczesną skalą opublikowany w Atlasie Historycznym Miast Polskich. Toruń 1997.
Już na etapie badań śp. dr. A. Pawłowskiego było wiadomo, że ten plan jest bardzo ważny w dalszych badaniach. Niestety plan rekonstrukcyjny z okresu II wojny światowej był ważniejszy, jak plan oryginalny zamku. Co takiego zrobił H. Jacobi? Na dziedzińcu zamku "postawił" jego skrzydło wschodnie.
Przejmując kontynuację badań w Grudziądzu archeolodzy z UMK nie byli do nich przygotowani pod względem heurystycznym a oferta społecznej pomocy przez lokalne środowisko historyków została odrzucona.
Jeśli IA UMK pójdzie dalej drogą planu H. Jacobiego i będzie stał na stanowisku, że nie było skrzydła wschodniego zamku, to będzie to kontynuacja tezy badawczej z okresu nazistowskiej nauki. Zapewne w tej sytuacji historycy wybiorą dokładny plan inwentaryzacyjny zamku, jak plan rekonstrukcyjny, opracowany przez archeologów z I A UMK. Już jeden przykład z gdaniskiem jest.

[link widoczny dla zalogowanych]

stanley

Wnoszę o przeniesienie tego postu do wątku: "firmy-archeologiczne/jak-ia-umk-walczy-z-firma-prywatna"

Chociaż wątek ten powinien się już raczej nazywać: "Niekompetencja pracowników IA UMK w służbie ich chciwości."