![Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna](http://www.archeotyszczuk.republika.pl/logo_archoforum.jpg) |
Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
gasa
Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:43, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Stysz napisał: | Właśnie wśród tych opinii zabrakło opinii prof. Armon, to nie jest zbyt długa opinia za to odnosi się wprost do wartości i charakteru nawarstwień. |
gdzie można przeczytać tą opinię?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 16:37, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Jak na razie chyba tylko w drugim obiegu, bowiem pomimo, że przesłana została także do UWKZ, to jak na razie pod linkiem UWKZ wskazanym przez nobby.nobbss opinii tej nie ma.
Najwyraźniej opinia zosta ocenzurowana.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wkztorun
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:21, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
koko napisał: | To prawda, większość jest mocna w gębie na zapleczu, ale trochę bym tych ludzi usprawiedliwiła. Nie każdy ma zakapiorski charakter i siłę do pójścia pod wiatr, aczkolwiek szkoda... |
Nie ma co ich wybielać, skoro to nie pierwsza taka sytuacja, w której ujawnia się charakter chudziaków to "milczenie owiec" musi mieć drugie dno i nie da się tego wytłumaczyć brakiem "zakapiorów".
Prawda jest taka, że zachowania Klanu Ch w instytucie, mają oparcie w grupie ludzi tworzących tę instytucję. Stawiam taką tezę ponieważ poczucie bezkarności tych pierwszych nie bierze się znikąd. Kilka lat temu tylko prof. Kukawka odważył się publicznie zaprotestować przeciwko jakości naukowych wyników badań z A1 i tyle jeśli chodzi odwagę cywilną. Uważam, że milczące przyzwolenie innych pracowników (nie tylko najbliższych współpracowników klanu) obciąża całą kadrę IA UMK. Ich niechęć do podjęcia inicjatywy oczyszczającej wynika po prostu z tego, że sami są uwikłani w sprawy, których wyjaśnienia nie chcą.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
koko
Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Czw 18:11, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Częściowo na pewno tak, ale nie wrzucałabym wszystkich do jednego worka. Ale powróćmy do meritum, mianowicie do ekspertyzy. Czy forumowicz nobby, przepraszam jeśli przekręciłam- to nie specjalnie- zechce przedstawić ARGUMENTY świadczące na korzyść ekspertyzy? Chętnie przeczytam, śmiało.
A swoją drogą czy wpuszczanie do internetu na oficjalną stronę państwowego urzędu filmu kręconego zza płotu, dotyczącego badań naukowych chronionych prawem autorskim jest zgodne z prawem? Bo ja jestem przekonana, że nie, nawet to sprawdziłam. Życzę powodzenia Panie Konserwatorze!
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 23:04, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Na stronie firmy pani Grzeszkiewicz-Kotlewskiej opublikowano kilka kolejnych dokumentów.
[link widoczny dla zalogowanych]
Począwszy od 18.09 w tym opinie profesorów także cenzurowaną przez UWKZ opinię profesor Przewoźnej-Armon [link widoczny dla zalogowanych]
Zadziwił mnie tryb powołania komisji Ministerstwa Kultury, tego się nie spodziewałem, termin powołania stoi w sprzeczności z zapisami KPA? Co jest grane?
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 23:44, 15 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Interesująca jest także treść odwołania
[link widoczny dla zalogowanych]
Wynika z niego (str. 14), że był to planowany nalot UWKZ na stanowisko.
Nie zdziwiłbym się gdyby telefoniczna informacja o użyciu
ciężkiego sprzętu na wykopie wykonany został z auli UKSW w Warszawie... interesujące jest to jak to możliwe, że pierwsze fotografie dokumentujące pracę koparki wykonano 2 minuty po telefonie który uruchomił procedurę kontrolną?
Stali przy płocie i czekali na sygnał?
Podobnie wyglądała kontrola z w dniu 26 sierpnia 2009 (str. 15)
Cytat: | W protokole z kontroli przeprowadzonej w dniu 26 sierpnia 2009 r. wskazano, że kontrola została przeprowadzona na skutek anonimowego telefonu o godz. 7.30. Do kopii tego protokołu, doręczonej skarżącej, załączona została płyta CD ze zdjęciami i filmami wykonanymi w czasie kontroli (dowód: protokół z kontroli z dnia 26 sierpnia 2009 r. wraz z kopią załączonego do niego nośnika cyfrowego ze zdjęciami z
kontroli). Z informacji o właściwościach plików zdjęciowych i filmowych wynika, że dokumentacja ta została wykonana w dniu kontroli między godziną 7.19 a 7.46, zatem pierwsze zdjęcia zostały zrobione
jeszcze przed zaistnieniem wskazywanej w protokole przesłanki przeprowadzenia kontroli. |
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Czw 23:52, 15 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
eroides
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 0:43, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Proszę, to jednak prywatne opinie profesorów należy traktować jako opinie biegłych "komisji archeologicznej" powołanej w trybie pilnym przez UWKZ, jak pisze o tym Sambor Gawiński w piśmie załączonym do odwołania, na dole str. 5.
Jako, że komisja została powołana z naruszeniem KPA, ustawy i rozporządzenia MK, to zasadniczo opinie te nie posiadają wartości dowodowej.
Kurcze te opinie członków komisji, mają stanowić dowód na niewinność WKZ wobec zarzutów formułowanych przez prokuraturę - toż to jawne mataczenie. Sambor Gawiński powołuje "komisję archeologiczną" która ma stanąć w jego obronie wobec zarzutów formułowanych przez prokuraturę. Rany Julek, jakbym czytał Franza Kawkę.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stanley
Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Pią 1:12, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Dużo wątków do podjęcia po lekturze tych dokumentów. Najpierw rzucają się sprawy pewnie mniej istotne, ale bardzo zajmujące. Np. odniesienie się WKZ do powiadomień o używaniu sprzętu ciężkiego na podobnych stanowiskach. Problem Grudziądza WKZ zignorował (nie odpowiedział pikietującym w pkt 2), prawdopodobnie wiedział, że wykopaliska są już zamykane i uznał sprawę za niebyłą? Dobrze że są zdjęcia.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Margo
Dołączył: 29 Wrz 2009
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:24, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
nobby.nobbss napisał: | A może nawet dlatego, że IA UMK przeprowadziło badania I MIAŁ PODSTAWY NAUKOWE, ŻEBY NAPISAĆ TAKĄ EKSPERTYZĘ, w takim a nie innym kształcie.. |
w takim a nie innym kształcie? Ja bardzo prosze kolege forumowicza (zresztą nie pierwsza sie tego domagam) o podanie jakiejs jednak bardziej szczegolowej argumentacji miast wciaz tych samych ogolnikow. Szczegolnie prosze o odniesienie sie do:
1. lakonicznosci interpretacji z ekspertyzy - wydawalo mi sie, ze wnioski o tak niezwyklej cennosci nawarstwien niejako z automatu powinny sie przekladac na szerszy wywod interpretacyjny.
2. standardow dokumentacji, ktorych - z tego co sie zorientowalam - ekspertyza absolutnie nie spelnia.
nobby.nobbss napisał: | Może dlatego, że w trakcie badań nie zarejestrowano żadnych obiektów archeologicznych poza murami, dość solidnymi, których nie można było zepchnąć spychaczem... |
Zadnych obiektow? Znowu -z tego co sie zorientowalam tych obiektow jest jednak dosc sporo (jak na moj niearcheologiczny, chlopski rozum), bo - jakies kilkadziesiat tysiecy. Prosilabym ewentualnie o uscislenie Pania Lidie co do ilosci.
nobby.nobbss napisał: | Może ministerstwo, do którego przecież trafił wniosek LGK o weryfikację tez ekspertyzy, uznało że jest ona dobra, pomimo wielu prób krytyki ekspertyzy, nawet przez szanowne komisje kolegów ze SNAP. |
Chwila. W dziedzinie dzialan administracji publicznej nie mozna absolutnie NICZEGO wywodzic z milczenia jej organow (no chyba ze kwestie bezczynnosci). Nawet jezeli MKiDN by uznalo ekspertyze za dobra, to w slad za tym powinno isc odpowiednie dzialanie (oddalenie wniosku czy stanowisko w jakiejs innej formie). Tego brak. Zatem, jak na razie, zachowanie MKiDN daje podstawe co najwyzej do stwierdzenia, ze wnioski o weryfikacje zostaly olane.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Margo
Dołączył: 29 Wrz 2009
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:28, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
eroides napisał: |
Kurcze te opinie członków komisji, mają stanowić dowód na niewinność WKZ wobec zarzutów formułowanych przez prokuraturę - toż to jawne mataczenie. Sambor Gawiński powołuje "komisję archeologiczną" która ma stanąć w jego obronie wobec zarzutów formułowanych przez prokuraturę. |
No i jeszcze powstaje tu pytanie, w jakim zatem charakterze dziala tutaj Pan Gawinski - nadal jako organ, czy moze jednak jako osoba prywatna, wykorzystujaca srodki publiczne i instrumenty dzialania administracji publicznej dla obrony swojej, prywatnej osoby?
eroides napisał: |
Rany Julek, jakbym czytał Franza Kawkę.
|
Ja tez mam wrazenie strasznej analogii sytuacji do "Procesu" Kafki. I sie tez momentami zastanawiam, czy w istocie zaliczylismy jakis czas temu przelom ustrojowy w tym kraju?...
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Margo
Dołączył: 29 Wrz 2009
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 9:29, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Stysz napisał: |
Stali przy płocie i czekali na sygnał? |
A no pewnie. Przeciez są zwarci i gotowi by działać w imie dobra powszechnego. Podejrzewam zatem ze koczują 24/7 pod plotem stanowiska. Chyba zawnioskuje o jakies medale dla tych ludzi.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makalu
Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 10:18, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Jaka rewolucja? Chcemy normalności ... - co myślą absolwenci UMK o archeologii i "posiłkując się przykładem stan. 538 przedstawiają obraz naszej archeologii"
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 11:51, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Dużo dokumentów, każdy rodzi wiele pytań.
KOBiDZ w dokumencie „w Sprawie przedłużenia decyzji”
[link widoczny dla zalogowanych]
Informuje, że opinie prof. Kokowski oraz Piekalski wydając opinie „stanowisko” nie reprezentują stron (nie są stroną postępowania) ani także nie są biegłymi (pomimo, że prof. Kokowski legimityzuje się jako urzędnik z powołania Ministra Kultury) .
Jednocześnie Konserwator Zabytków Sambor Gawiński informuje (o czym było wyżej), że ich obecność na stanowisku wynikała z powołania „Komisji archeologicznej w trybie pilnym” zatem ewidentnie w trybie urzędowym. Mam pytanie czy z działań „Komisji Archeologicznej” przekazano stronom postępowania jakiś protokół, tak aby strony mogły się do niego ustosunkować? Czemu opinie powstałe w trybie urzędowego powołania „Komisji Archeologicznej” nie zostały przekazane przez UWKZ stronie postępowania w celu możliwości ustosunkowania się do nich? Także pytanie do KOBiDZ w jakim trybie określony został nieurzędowy charakter tych opinii, mimo iż opinie powstały jako rezultat wizytacji „Komisji archeologicznej” realizowanej z Urzędu- na podstawie decyzji/postanowienia ( w zasadzie chyba postanowienia, tak by wynikało z KPA)?
Zastanawiam, się także, dlaczego do tej pory MK nie rozpatrzyło innych odwołań na decyzje wydawane przez UWKZ w Toruniu? O czym mowa w ostatnim odwołaniu? Wystarczyłaby wyłącznie ocena formalna zgodności ich wydania z KPA.
W Bydgoszczy jest przedmiot przepisy prawne w archeologii. Jak studenci dostaną do opracowania analizę prawną stan. 538 – to dostaną niezłą szkołę.
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pią 12:41, 16 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 12:19, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
W przypadku negatywnej dla Pani Lidii decyzji Ministerstwa, sprawa wyląduje w Sądzie Administracyjnym. - Badania zostaną wstrzymane na minimum kolejne pół roku. Urzędnicy sprawę przegrają z kretesem, a inwestor wystąpi o grube odszkodowanie. Od IAUMK, UWKZ, a może także od MK.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
koko
Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pią 15:57, 16 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
A propos odszkodowania, nie godzę się, aby było ono zapłacone moimi podatkowymi pieniędzmi. Uważam, że odszkodowania powinny mieć imiennych fundatorów a nie urząd. Nie mam zamiaru płacić za czyjeś fobie, niedowartościowania czy braki w wykształceniu. Niech konkretni ludzie sami ponoszą konsekwencje swojego postępowania. W końcu są podpisy czytelne pod dokumentami i to nie urząd popełnia błąd, wykroczenie czy przestępstwo tylko konkretna osoba sprawująca urząd. Dopóki nie powrócimy do zasad personalizmu, żegnaj porządku prawny.
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|