|
Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ua
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 7:29, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | UMK założyło sobie że bezczelnie wydoi głupiego inwestora co się na archeologii nie zna. Robili tak już wielokrotnie i zamierzają robić dalej - czują się bardzo pewnie. |
mozesz podac inne takie przyklady? rzucanie takich oskarzen jest karalne. karalne (lub co najmniej moralnie naganne) jest rowniez niepoinformowanie odpowiednich organow o popelnionym oszustwie. poprosze wiec o jasna odpowiedz gdzie, kiedy i w jakiej sytuacji umk oszukal inwestora.
Art. 212. (kodeksu karnego) § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości,które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 9:18, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Tak proszę o wymodelowanie poprzedniego wpisu (jeśli tego nie uczyni - ja to uczynię), sprawę "wydojenia" inwestora obecnie sprawdza prokuratura, jeśli ktoś posiada informacje lub podejrzewa, że częściej mogło dochodzić do poświadczenia nieprawdy przez IA UMK powinien zgłosić to prokuraturze.
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pon 9:19, 28 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 9:20, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Przypomnę, co jest wskazane w piśmie pani Koltlewskiej, że tryb powoływania i odbywania komisji złożonych z rzeczoznawców Ministra Kultury reguluje ustawa o ochronie i opiece nad zabytkami, KPA oraz specjalnie do tego uchwalone rozporządzenia Ministera Kultury. UWKZ złamał wszystkie te akty normujące tryb powoływania takich ekspertyz, czy też konsultacji. UWKZ powinien postępować zgodnie z literą prawą, Zaś prof. Kokokowski w chwili podpisania opinii, ekspertyzy występuję jako urzędnik państwowy powołany przez Ministra Kultury także podlega przepisom KPA także odpowiedzialności takiej jaka dotyczy urzędników.
Wszyscy czekamy na komisję powołaną przez Ministerstwo Kultury – zgodnie z odpowiednimi procedurami takiej komisji przynależnej.
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pon 9:21, 28 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 9:27, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Co się zaś tyczy inwentarza zabytktków
[link widoczny dla zalogowanych]
A tak na marginesie, czy to czasem nie prof. Kokowski o zabytkach archeologicznych posiadających małą wartość naukową posługuje się terminem "złom archeologiczny"? Zapewne pani Kotlewska jest jak PiS a UWKZ jak PO.
Opinia SNAP nie została włączona przez UWKZ do materiału dowodowego – dlatego między innymi Ministerstwo Kultury przekazało sprawę do ponownego rozpatrzenia (jeden z błędów formalnych) Obecnie. Zaś UWKZ miał obowiązek zwrócić się do MK z wnioskiem o przeprowadzenie komisji powołanej przez Ministra Kultury – zgodnie z zapisami ustawy i rozporządzenia określającej tryb przeprowadzania tego rodzaju konsultacji. UWKZ działa w granicach przepisów i powinien do przepisów się stosować. Przypomnę, że o powołanie komisji wnioskuje UMK, SNAP, i sama pani Kotlewska. Odnoszę wrażenie, że UWKZ za wszelką cenę chciałby tej komisji uniknąć, w tym też upatruję jego bezprawne (w rozumieniu przepisów KPA, Ustawy o ochronie i opiece nad zabytkami oraz rozporządzenia MK) działania.
Taka komisja powołana przez Ministra to chyba nic złego skoro wszyscy na nią się zgadzają i jej oczekują - wszystkie strony postępowania, łącznie z IA UMK.
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pon 9:46, 28 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
phpbb
Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:09, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Stysz napisał: | Tak proszę o wymodelowanie poprzedniego wpisu (jeśli tego nie uczyni - ja to uczynię), sprawę "wydojenia" inwestora obecnie sprawdza prokuratura, jeśli ktoś posiada informacje lub podejrzewa, że częściej mogło dochodzić do poświadczenia nieprawdy przez IA UMK powinien zgłosić to prokuraturze. |
OK
poprawiłem wpis - bo pewnie należy zachować umiar do czasu zakończenia dochodzenia prokuratorskiego. Ale proszę zwrócić uwagę nafragment opinii SNAPu
Cytat: | zawierająca w dużej mierze błędne wnioski ekspertyza Instytutu Archeologii UMK w Toruniu, prowadząca w konsekwencji do świadomego zawyzenia kosztów planowanych wyprzedzających prac wykopaliskowych. Ekspertyza ta wprowadziła w błąd zarówno inwestora, jak i WKZ, bowiem wnioski postawione w ekspertyzie IA UMK stanęły u podstawy decyzji WKZ w Toruniu dotyczącej wydania pozwolenia na badania archeologiczne i określenia sposobu prowadzenia tychże na stanowisku Toruń 538
|
jak byśmy to nazwali
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ua
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:04, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | zawierająca w dużej mierze błędne wnioski ekspertyza Instytutu Archeologii UMK w Toruniu, prowadząca w konsekwencji do świadomego zawyzenia kosztów planowanych wyprzedzających prac wykopaliskowych. |
nalezy udowodnic, ze bledne wnioski ekspertyzy umk byly bledne celowo, a nie na przyklad wskutek niewiedzy lub niedoswiadczenia. tego lgk i snap nie sa w stanie udowodnic, co nie przeszkadza im w oskarzeniach. na szczescie sprawa zajela sie prokuratura. zobaczymy co ona ustali.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 11:51, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Oczywiście racja. Tylko, że jak dotąd UWKZ nie podjął żadnych formalnych kroków zmierzających do przeprowadzenia weryfikacji słuszności zmiany planu zagospodarowania przestrzennego. Z formalnego punktu widzenia taką weryfikację stanowić może (jedynie) komisja powołana prze Ministerstwo Kultury. Bezczynność UWKZ w tej kwestii budzi kolejne wątpliwości, co do chęci obiektywnego wyjaśnienia sprawy. UWKZ z niewiadomych przyczyn przez 5 miesięcy, gdy to badania były wstrzymane, nie wystąpił do MK o przeprowadzenie takiej komisji, choć jak dowodzą ostatnie bezprawne działania urzędników UWKZ taka wiedza jest mu potrzebna. Ostatnie ruchu UWKZ mogą wręcz wzbudzaj podejrzenia o próby matactwa w sprawie i toczonego przez prokuraturę postępowania, a to tylko pogłębia słuszność wniosku o wyłączenie urzędu UWKZ z toczonego się postępowania.
Odpowiednich biegłych może oczywiście powołać także prokuratura w ramach toczonego postępowania.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wkztorun
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:45, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
ua napisał: | nalezy udowodnic, ze bledne wnioski ekspertyzy umk byly bledne celowo, a nie na przyklad wskutek niewiedzy lub niedoswiadczenia. tego lgk i snap nie sa w stanie udowodnic, co nie przeszkadza im w oskarzeniach. na szczescie sprawa zajela sie prokuratura. zobaczymy co ona ustali. |
Dokładnie tak jest. Wyjścia są dwa - 1. Intencjonalne zawyżenie albo 2. braki w elementarnej wiedzy dot. hist. Torunia. Zanim prokuratura to oceni (a profile wykopów z 2007 cierpliwie czekają na oględziny) to jest to totalna kompromitacja IA UMK. Nawet w przypadku stwierdzenia ich nieświadomości w czynnosciach których dotyczy postanowienie o wszczęciu śledztwa, okaże się, że ekipa W. Chudziaka - a więc prof. zw., doktor, i kilku magistrów nie potrafili zweryfikować nawet szeroko dostępnych źródeł jak choćby map dawnego Torunia (vide mój post w tym watku z 8 lut 2009) ??? To jest wiedza którą posiada toruński licealista z kółka zainteresowań historycznych Czy za taką ignorancję otrzymuje się tytuły naukowe, posady, etaty?
Ostatnio zmieniony przez wkztorun dnia Pon 14:26, 28 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makalu
Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:59, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
...kolejna opinia prof. S. Moździocha [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Makalu dnia Pon 17:00, 28 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nobby.nobbss
Dołączył: 27 Wrz 2009
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:28, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
phpbb napisał: | Cytat: | Czy zdanie IA UMK, wyrażone w ekspertyzie nie jest odmienne? |
przecież ekspertyza UMK jest przyczyną całego tego bajzlu więc szanowny nobby.nobbss jeśli dobrze rozumiem że, jesteś dobrze poinformowany w kwestii ekspertyzy i relacji UMK - WKZ czy możesz odpowiedzieć na kila pytań.
oto pytania:
1. Ekspertyza została wykonana aby zweryfikować ewentualny zasięg występowania grobów, ale we wnioskach ekspertyzy nie ma o tym ani śladu - dlaczego?
2. zdjęcia załączone do ekspertyzy zawierają nr stanowiska 538, w którym momencie został nadany ten numer przez WKZ, bo jeśli przed przystąpieniem do badań to powinno być w dokumentach WKZ zapisane że to nr dla "hipotetycznego" cmentarza - a tak nie jest
3. na jakiej podstawie IA UMK miało przygotowany i zatwierdzony przez WZK program badań na Gałczyńskiego? czy każdy może pójść do WKZ i złożyć program badań, czy ja mogę złożyć do zaakceptowania przez WKZ program badań na Kałdus?
4. dlaczego istnieją 3 różne wersje ekspertyzy, każda różni się m,in ilością zabytków |
AD 1. "Zawierają jednocześnie stwierdzenie, że okoliczność niezarejestrowania w wykopach szczątków ludzkich – pomimo przyjęcia takiego celu badań - nie wyklucza ich istnienia w innych miejscach. Tak rozumując nie można również wykluczyć znalezienia czegokolwiek innego." cytat z wiosku o weryfikację badań złożonego przez LGK
AD 2. to jest już pytanie do WKZ
AD 3. skoro przygotował program badań i poddał go ocenie WKZ to miał go zaakceptowany, może gdyby był słaby wówczas konserwator nie zaakceptował. Nikt nikomu przecież nie broni pisania programów badawczych nawet dla Kałdusa i poddawania ich ocenie WKZ. Co nie jest oczywiści jednoznaczne z uzyskaniem pozwolenia na badania.
AD 4. Może w trakcie transportu coś wypadło z tej ekspertyzy. Znana mi jest ta oficjalna zamieszczoną na stronie LGK i u konserwatora.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
L.Grzeszkiewicz-Kotlewska
Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Pon 18:52, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
nobby.nobbss napisał: | AD 4. Może w trakcie transportu coś wypadło z tej ekspertyzy. Znana mi jest ta oficjalna zamieszczoną na stronie LGK i u konserwatora. |
No proszę, a żebym ja mogła się z nią zapoznać musiałam zapłacić 560 złotych za kopię z poświadczeniem zgodności w WUOZ!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artefakt
Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:13, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Czegoś tutaj nie rozumiem, proszę mi wyjaśnić. Prace wstrzymano zarzucając zniszczenie stanowiska. Co to znaczy, skoro nikt nie określa cóż takiego zostało zniszczone (i nie mówię tutaj o nie kopanych arach z decyzji WKZ z 6 marca 2009 r.). Wszyscy eksperci piszą o śmietniku albo zasypisku XX-wiecznym.
Pierwszym błędem pani Kotlewskiej było chyba to, że spędziła całe zawodowe życie w wykopach i bardzo szybko zorientowała się co kopie na stanowisku 538 i jaką metodę zastosować. Przecież już 19 listopada 2008 r. w protokole jest napisane o przemieszanych warstwach antropogenicznych przewarstwionych piaskiem, a geomorfolog w grudniu potwierdził hipotezę o zasypisku.
Drugim błędem było to, że zamiast potulnie przyznać się do zarzutów IA UMK i zająć się inną pracą postanowiła dokończyć zlecenie, którego się podjęła.
Trzecim błędem było, że zamiast „stworzyć” rzymskie warstwy postanowiła podważyć wyniki i ekspertyzę, którą bez zastrzeżeń przyjął WKZ i na jej podstawie wydawał decyzje.
Czwartym błędem było składanie z uporem maniaka wniosków o zmianę sposobu eksploracji, żeby skupić wysiłek pracowników na warstwach najważniejszych a nie na wybieraniu nylonowych skarpetek (nawet konserwator wyrażał obawy co do krótkiego czasu badań).
Piątym błędem było przypilnowanie jakości dokumentacji, bo gdyby faktycznie była zła to byłyby zalecenia pokontrolne i dawno byłaby sprawa załatwiona po myśli IA UMK, tymczasem nawet konsultanci piszą o tej oglądanej robionej na bieżąco.
Zatem podstawowe błędy to: doświadczenie, odpowiedzialność, odwaga, uczciwość, profesjonalizm. Kogoś takiego trzeba zniszczyć koniecznie, choćby za cenę „zniszczonego” stanowiska.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Makalu
Dołączył: 25 Wrz 2009
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:17, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
nobby.nobbss napisał: |
AD 4. Może w trakcie transportu coś wypadło z tej ekspertyzy. Znana mi jest ta oficjalna zamieszczoną na stronie LGK i u konserwatora. |
Można prosić o uściślenie...co wypadło?, jak wypadło?...spis zabytków gdzieś ze środka kartki czy cała strona z inwentarza... i dlaczego tak wypadało, że powstały 3 wersje?
Ostatnio zmieniony przez Makalu dnia Pon 19:18, 28 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
L.Grzeszkiewicz-Kotlewska
Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Pon 19:23, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Wnioski wypadały w zależności kto miał je czytać
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
nobby.nobbss
Dołączył: 27 Wrz 2009
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:28, 28 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Makalu napisał: | ...kolejna opinia prof. S. Moździocha [link widoczny dla zalogowanych] |
bardzo ciekawe stwierdzenia, w szczególności te dotyczące zasadności wniosków zawartych w ekspertyzie IA UMK, czy więc na pewno zawiera w dużej mierze błędne wnioski - jak to ocenił SNAP - może czytał te co wypadły?
Zastanawiam się zatem, jak wniosek o stwierdzeniu stanowiska archeologicznego mógł prowadzić do zawyżenia kosztów badań?
W końcu inwestor wybrał ofertę tańszą - jego prawo, mógł też wybrać ofertę droższą - jego prawo.
Ostatnio zmieniony przez nobby.nobbss dnia Pon 19:47, 28 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|