 |
Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 19:15, 31 Lip 2007 Temat postu: typologia rasowa |
|
|
Trafiłem przypadkiem na forum dyskusyjne, które mnie zupełnie powaliło:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest to forum nacjonalistów, którzy zabawiają się typologią rasową. Radzę tam zaglądać tylko osobom o mocnych nerwach, bo takich głupot dawno nie widziałem. Jest jednak jedna dyskusja wyjątkowo zabawna:
[link widoczny dla zalogowanych]
Sama zainteresowana pewnie wolałaby być uznana za Hiperborejkę albo Lemuryjkę 
Jeśli ktoś jeszcze wierzy w typologię rasową, niech zobaczy, od czego się wszystko zaczęło:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 21:57, 31 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Zależy, kto i co przez to rozumie
Archeologia wcale nie tak dawno także służyła celom ideologiczno-polityczo-nacjonalistycznym, co przecież nie oznacza, że jest niepotrzebna.
Tekst za [link widoczny dla zalogowanych]
tamże odnośniki do źródłowych publikacji.
| Cytat: | W PLOS Genetics pojawił się artykuł, który przedstawia wyniki analizy polimorfizmów pojedynczych nukleotydów (SNP) w różnych populacjach ludzkich pod kątem tych fragmentów genomu, które ostatnio podlegały silnej presji selekcyjnej. Autorzy przebadali próbki pochodzące od Afroamerykanów, Amerykanów pochodzenia europejskiego i Chińczyków. Udało im się znaleźć 101 fragmentów genomu, które znajdują się blisko znanych genów i prawdopodobnie niedawno uległy selekcji. W tych okolicach położone są geny zaangażowane w pigmentację, geny związane z rozwojem i działaniem układu nerwowego, geny kodujące składniki kompleksu białkowego zawierającego dystrofinę (to białko, którego mutacje powodują dystrofię mięśniową Duchenne’a), receptory węchowe, białka układu immunologicznego i białka szoku cieplnego. Ogółem 5% genomu wygląda, jakby ostatnio podlegało presji selekcyjnej, przy czym są to różne fragmenty u różnych populacji, a poza tym w niektórych populacjach prawdopodobnie tych fragmentów jest więcej.
Geny wpływające na pigmentację skóry (np. KITGL czy SLC24A5) ulegały selekcji u Europejczyków, a także u Chińczyków. Nie jest to zresztą pierwsze badanie, które wykazuje, że geny te ulegają selekcji. U Europejczyków widać też ślady działania selekcji na geny związane z morfologią włosów. Z kolei w populacji pochodzącej z Afryki selekcja działała na miejsca, w których znajdują się receptory węchowe. U różnych populacji selekcji ulegały różne geny związane z rozwojem układu nerwowego, także te, które wiązane są z podatnością na chorobę Alzheimera. Wśród genów związanych z układem immunologicznym selekcji uległy ostatnio geny RAG - kodujące biorące udział w zapewnianiu nam zmienności przeciwciał rekombinazy, które być może pochodzą od transpozonów. Inny gen, który niedawno poddany był presji selekcyjnej, to TJP1, którego warianty mogą wpływać na przebieg infekcji Helicobacter pylori. Oczywiście na liście europejskiej pojawiła się też laktaza - mutacje w sekwencji regulatorowej kodującego ją genu powodują, że także dorośli są w stanie pić mleko. Autorzy podkreślają, że jest to znakomita kontrola pozytywna dla ich metody, ponieważ już wcześniej wykazano, że ten obszar podlegał selekcji w Europie (a także w niektórych populacjach afrykańskich).
Innym ciekawym fragmentem genomu, który pojawił się w analizie, jest gen HFE, którego mutacje powodują hemochromatozę. Choroba ta jest częściej spotykana u Europejczyków, niż w pozostałych częściach świata. Niektórzy uważają, że mutacja powodująca tę chorobę utrzymuje się w populacji, ponieważ niosła ze sobą przewagę selekcyjną - pozwalała na magazynowanie żelaza wtedy, kiedy w diecie często go brakowało. Jednak analiza przeprowadzona przez autorów pracy sugeruje, że selekcja nie działała bezpośrednio na zmutowany allel HFE, ale na położone nieco dalej zgrupowanie genów kodujących histony, a rozprzestrzenienie się allelu HFE warunkującego chorobę jest ubocznym skutkiem selekcji jednego z alleli histonów. Stosowana przez autorów metoda nie wychwyciła genów MCPH1 i ASPM (tych od rozwoju mózgu, a może i języków nietonalnych), choć poprzednie wyniki sugerowały, że na oba działała silna presja selekcyjna. Być może stało się tak dlatego, że ich podejście ma na celu wykrywanie alleli, które pod wpływem niedawnej selekcji rozprzestrzeniły się już niemal w całej badanej populacji (ponad 70%), zaś inne metody są lepsze w wykrywaniu alleli, które nie są aż tak częste.
Według autorów pracy selekcji podlegają także obszary centromerowe. Autorzy sugerują, że może to mieć związek z procesem segregacji chromosomów podczas podziału komórki, np. z odchyleniem mejotycznym, czyli nielosową segregacją chromosomów podczas mejozy. Przykładowo jeśli jakiś wariant powoduje, że podczas mejozy chromosom nie kończy w ciałku kierunkowym, tylko w oocycie, taka sekwencja powinna bardzo szybko się rozprzestrzeniać. |
Tak na marginesie prowadzonej dyskusji o programie studiów i analizie materiałów pochodzących z cmentarzysk "magisterki Filimera"
Śledzenie tego rodzaju młodych mutacji na materiale pochodzących z badań archeologicznych może stanowić ciekawe źródło dla badań populacyjnych a także kierunków migracji społeczeństw pradziejowych ich rozwoju oraz ekspansji, szczególnie dla okresów od górnego paleolitu po początki brązu.
W kontekście tego mówienie o przyroście publikacji materiałowych, to tak jakby mówienie ile informacji już nam przepadło.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 0:03, 01 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Stysz napisał: | | Śledzenie tego rodzaju młodych mutacji na materiale pochodzących z badań archeologicznych może stanowić ciekawe źródło dla badań populacyjnych a także kierunków migracji społeczeństw pradziejowych ich rozwoju oraz ekspansji, szczególnie dla okresów od górnego paleolitu po początki brązu. |
Cóż... może ktoś powinien uświadomić naszego moderatora, że analiza starożytnego DNA jest nieporównywalnie trudniejsza technicznie niż analiza współczesnego DNA i okres bezkrytycznego peceerowania już minął? Oto, co napisał już trzy lata temu Svante Paabo, pionier badań starożytnego DNA:
As indicated above, human DNA is easily retrievable from most animal bones analyzed. This shows that human DNA is almost ubiquitous in specimens and laboratory environments and means that in cases where a DNA sequence identical or similar to contemporary humans is determined, it is impossible to establish its authenticity even with rigorous application of the criteria in Table 2.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 0:10, 01 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Ostatnie trzy lata w rozwoju badań DNA to nieomal epoka.
Porozmawiajmy o tym za następne trzy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 0:35, 01 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
|
Tak, to rzeczywiście bardzo celna uwaga. Gratuluję odwagi w ujawnianiu własnej ignorancji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 0:40, 01 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak, to rzeczywiście bardzo celna uwaga. Gratuluję odwagi w ujawnianiu własnej ignorancji. |
Ignorancji?
[link widoczny dla zalogowanych]
tamże publikacje źródłowe.
| Cytat: | Mimo, że informacje o kolejnych badaniach na temat historii tolerancji laktozy (czyli cukru mlecznego) pojawiły się już na blogu Archeowieści, postanowiłam też o nich napisać, skoro już tak się o genetyce tej cechy rozpisałam poprzednio (spis postów na końcu).
Wśród naukowców dominuje podparta badaniami genetycznymi hipoteza, że allele niosące utrzymującą się u dorosłych tolerancję na laktozę były rzadkie, a rozpowszechniły się dopiero wtedy, kiedy ludzie udomowili bydło i zaczęli korzystać z jego mleka. O tym, jak wygląda podpis naturalnej selekcji w genie kodującym laktazę (czyli enzym trawiący laktozę), wspominałam wcześniej. Jednak są i tacy, którzy wspierają konkurencyjną hipotezę - mianowicie twierdzą, że pić mleko zaczęto tylko w tych populacjach, w których tolerancja laktozy już występowała stosunkowo często. Badania zespołu Marka Thomasa to kolejny argument przeciwko tej drugiej hipotezie.
W Europie za tolerancję laktozy odpowiadają dwie mutacje w sekwencji regulującej ekspresję laktazy: przede wszystkim zmiana C na T w pozycji -13910, i nieco rzadsza zmiana G na A w pozycji -22018. Naukowcy postanowili sprawdzić, czy ta mutacja występowała już w neolicie. W tym celu zbadali 51 próbek ludzkich kości z europejskich wykopalisk, z których już wcześniej wyizolowano mitochondrialne DNA, i sprawdzili, czy zachowało się w nich także DNA jądrowe. Ponieważ przy badaniu paleoDNA istnieieje bardzo duże ryzyko zanieczyszczeń, naukowcy zsekwencjonowali własne genotypy, żeby uzyskać pewność, że nie badają współczesnych zanieczyszczeń, czyli własnych genów. Ponadto powtórzyli izolację i genotypowanie DNA mitochondrialnego, żeby sprawdzić, czy próbki kości nie uległy zanieczyszczeniu, oraz sprawdzili “genetyczny odcisk palca” wszystkich próbek badając krótkie sekwencje repetytywne. Zbadali ponadto, czy z DNA pochodzącego z kości zwierząt wykopanych w tych samych miejscach da się uzyskać charakterystyczne dla tych zwierząt sekwencje. Udało się, zatem uznali, że DNA z tych konkretnych wykopalisk powinno być dobrze zachowane. Wykluczyli też możliwość uzyskania na matrycy zwierzęcego DNA produktów PCR przy użyciu primerów stosowanych do genotypowania polimorfizmów związanych z ludzką tolerancją na laktozę.
Po zastosowaniu tych wszystkich procedur bezpieczeństwa udało im się zbadać genotyp ośmiu próbek z kości datowanych od 5800 do 5000 lat p.n.e. i jednej nieco młodszej, datowanej na 2267 lat p.n.e. Jako kontrola posłużyła znacznie młodsza próbka - pochodząca ze średniowiecznego szkieletu. I co się okazało? Dziewięć na dziesięć zbadanych próbek okazało się być homozygotami nietolerującymi laktozy - obie kopie genu miały C na pozycji 13910. Tylko jedna była heterozygotą (jedna kopia genu miała w tej pozycji C, a druga T) - i to właśnie ta późniejsza, kontrolna, czyli pochodząca ze średniowiecznego szkieletu. Potem naukowcy zajęli się drugim polimorfizmem dającym tolerancje na laktozę (G/A - 22.018). I znów okazało się, że dziewięć na dziesięć próbek ma tam G, czyli pochodzi od homozygot nie tolerujących laktozy. Tak samo jak wcześniej, wyjątkiem okazała się próbka średniowieczna. Na tej podstawie można szacować, że tolerancja laktozy w neolicie występowała najwyżej u 1/3 populacji europejskiej, a prawdopodobnie dużo rzadziej - obecnie w tych okolicach 70% lub więcej dorosłych toleruje laktozę. Zatem te badania to kolejny argument przemawiający za hipotezą, że to zwyczaj picia mleka spowodował rozpowszechnienie się tolerancji dorosłych na laktozę, a nie na odwrót. Oczywiście przebadanie większej liczby szczątków z różnych okresów może pozwolić na dokładniejsze opisanie ewolucji tej cechy.
A dlaczego Suwałki? Bo badane szczątki pochodziły z Niemiec, Litwy, Węgier i Polski - a konkretnie z okolic Suwałk. |
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pią 12:18, 03 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 1:11, 01 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
|
Tak, ignorancji. Źródłem wiedzy o genetyce powinni być genetycy, a nie Archeowieści lub GW. Rozumiem, że czytanie może boleć, ale radziłbym jednak albo przeczytać tekst Paabo i oryginalny artykuł w PNAS o laktazie, albo skorzystać z rady Chiraka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Śro 13:12, 01 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Uzytkownik napisał: | | Tak, ignorancji. Źródłem wiedzy o genetyce powinni być genetycy, a nie Archeowieści lub GW. Rozumiem, że czytanie może boleć, ale radziłbym jednak albo przeczytać tekst Paabo i oryginalny artykuł w PNAS o laktazie, albo skorzystać z rady Chiraka. |
Ja się do tej opinii przyłączam.
Trochę sie nam wmawia, że DNA wszystko załatwi i wyjaśni.
Ostatnio zmieniony przez femur7 dnia Sob 2:31, 29 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:48, 01 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
To prawda, większość entuzjastycznych tekstów o starożytnym DNA z lat 90. można już wyrzucić do kosza. Jednak autorzy artykułu o laktazie podeszli bardzo sprytnie do problemu i tak go ustawili, że udało im się otrzymać wiarygodny wynik, choć mała liczebność próby jest sporym zgrzytem.
Nie wiem, czy zakładanie osobnego forum dla zawodowców ma sens, bo my przecież mamy konferencje i możemy w każdej chwili spotkać się i pogadać, jak tylko będzie taka potrzeba. Takie fora spełniają głównie funkcje edukacyjne i tego może się trzymajmy. Tutaj jeszcze nie jest najgorzej, na historycy.org widziałem naprawdę gejzery ignorancji, Daeniken to norma.
Niestety, typologia rasowa dotarła pod strzechy i w ruchu volkistowskim koncepcje Coona i Ruggles Gatesa nadal mają się dobrze. Choć na szczęście najbardziej skrane formy ostatnio jakoś zanikają (http://heathenfront.org/). Znam trochę to środowisko i są tam osoby, które skłonne są zapłacić za określenie typu rasowego. Może trzeba by im wydawać zaświadczenia, że mają typ semicko-negroidalny?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Czw 1:24, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Typologiczne forum
[link widoczny dla zalogowanych]
Szczególnie interesujący jest Sarmata typu Bałtyjskiego!!!
Ostatnio zmieniony przez femur7 dnia Sob 22:27, 10 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 1:35, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Tak, o nordskelt była już tu kiedyś mowa. Ja bym tego jednak nie traktował jako tematu antropologicznego, ten rasizm to raczej część mistyki volkistowskiej, ewentualnie podlanej Galtonem i wykorzystującej zupełnie bezrefleksyjnie starą literaturę typologiczną.
Odnoszę wrażenie, że Krew77 to może być Lubomir Czupkiewicz...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Czw 1:41, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
[quote="Uzytkownik"
Zgadzam się!
Ostatnio zmieniony przez femur7 dnia Sob 2:24, 29 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 1:49, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
|
Ale czy ktoś tu kogoś oskarża? Stwierdzamy istnienie pewnego zjawiska i tyle. Możemy oczywiście starać się prostować neonazistów, kiedyś nawet próbowałem dyskutować z jednym, ale to nic nie daje, oni myślą w zupełnie inny sposób.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Czw 1:53, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Uzytkownik napisał: | | Ale czy ktoś tu kogoś oskarża? Stwierdzamy istnienie pewnego zjawiska i tyle. Możemy oczywiście starać się prostować neonazistów, kiedyś nawet próbowałem dyskutować z jednym, ale to nic nie daje, oni myślą w zupełnie inny sposób. |
Do póki myślą, to małe zmartwienie. Gorzej gdy działają!
Ostatnio zmieniony przez femur7 dnia Sob 22:28, 10 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 1:55, 02 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
|
Na szczęście ci, którzy działają, prędzej czy później trafiają do więzienia. Dobrym sygnałem jest upadek HF i różnych grupek skupionych wokół Davida Myatta.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
