|
Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 20:41, 17 Wrz 2007 Temat postu: Siatki centylowe |
|
|
Będąc na etapie szczególnego zainteresowania siatkami centylowymi natknąłem się na takie o to stwierdzenie.
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Należy się jednak zastanowić, czy rzeczywiście standardy opracowane na podstawie danych pochodzących z różnych krajów, czy to w postaci średnich i odchyleń standardowych, czy siatek centylowych, bez uwzględnienia różnic genetycznych i środowiskowych, można bezkrytycznie zaakceptować. |
Z kontekstu zrozumiałem, że dotyczy to populacji europejskich.
Czy mamy przez to rozumieć, że siatka centylowa np. obwodu głowy dla dzieci z populacji "długogłowych" będą odmienne od populacji "krótkogłowych". Bowiem jak inaczej można rozumieć konieczność "uwzględniania różnic genetycznych"?
Jak niby uwzględnić te różnice ? Najpierw chyba trzeba by wiedzieć, jakie geny odpowiadają z procesy kostnienia kości, czaszki np. tempo zarastania ciemiączka. Znamy takie geny?
Jak je poznamy, to będzie można dzieki temu lepiej (obiektywniej) opracować siatki centylowe?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sopot
|
Wysłany: Pon 21:13, 17 Wrz 2007 Temat postu: Re: Siatki centylowe |
|
|
Stysz napisał: | Będąc na etapie szczególnego zainteresowania siatkami centylowymi natknąłem się na takie o to stwierdzenie.
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Należy się jednak zastanowić, czy rzeczywiście standardy opracowane na podstawie danych pochodzących z różnych krajów, czy to w postaci średnich i odchyleń standardowych, czy siatek centylowych, bez uwzględnienia różnic genetycznych i środowiskowych, można bezkrytycznie zaakceptować. |
Z kontekstu zrozumiałem, że dotyczy to populacji europejskich.
Czy mamy przez to rozumieć, że siatka centylowa np. obwodu głowy dla dzieci z populacji "długogłowych" będą odmienne od populacji "krótkogłowych". Bowiem jak inaczej można rozumieć konieczność "uwzględniania różnic genetycznych"?
Jak niby uwzględnić te różnice ? Najpierw chyba trzeba by wiedzieć, jakie geny odpowiadają z procesy kostnienia kości, czaszki np. tempo zarastania ciemiączka. Znamy takie geny?
Jak je poznamy, to będzie można dzieki temu lepiej (obiektywniej) opracować siatki centylowe? |
Znajdź J. Cieślik i in. Dziecko poznańskie '90. Tam jest napisane co mówią siatki centylowe.
Nie mylmy statystyki z biologią. Narzędzia służą do badania procesów biologicznych. Pediatrzy myślą, że za nich wszystko zrobi statystyka. Oceniamy osobnika na tle grupy. Po raz któryś piszę: to są dwa różne poziomy. Dziecko na tle rówieśników. Dalej można brać i inne czynniki (rodzice, warunki rozwoju itp.).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 0:20, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że na tle grupy, ale czemu pediatrzy piszą o weryfikacji różnic genetycznych - środowiskowa jest oczywista, ale genetyczna? Czy zatem nie zakładają, że różnice genetyczne oraz środowiskowe pomiędzy poszczególnymi krajami Europy w sposób istotny zaburzają poprawność diagnostyki siatek centylowych? Na tyle istotnie, że nie powinno się ich stosować do ogółu populacji europejskiej? Nie sądzę, aby warunki środowiskowe Warszawy, czy Poznania odbiegały jakoś istotnie od warunków innych miast europejskich. Chciałbym wiedzieć, dlaczego siatki centylowe stworzone dla dzieci innych państw europejskich mogą być nieprawdziwe dla polskich?
No i najważniejsze pytanie, czy ktoś próbował te różnice genetyczne uwzględniać, skoro piszą, że jest potrzeba uwzględniania? Aby coś uwzględnić, trzeba wiedzieć, czego szukać. Prawda? Gdyby ktoś zechciał to uwzględnić to, czego by szukał?
Nie zastanawiam się nad poziomem rozpatrywania postawionej hipotezy, tylko nad narzędziem weryfikacji tej hipotezy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 1:32, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Skąd ta obsesja na punkcie genetyki? Czy to nie jest przypadkiem jakaś forma kultu cargo?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 8:43, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Pudło.
Napisałem, że jestem na etapie szczególnego zainteresowania siatkami centylowymi.
Obserwowane centyle, wychodzą poza górne wartości wykresów lub są na ich granicy. Stąd moje zainteresowania siatkami centylowymi.
Jakby powiedzieć, pozim rozpatrywania jest prozaiczny. A oczekiwania postawione dość jasno. Dlaczego? I czy wszystko jest OK.
Zainteresowała mnie to także z uwagi na narzędzie weryfikacji postawionej hipotezy o wpływie genetycznym. Wyniki tej ewentualnej weryfikacji mogą być interesujące, także w kontekście dokonywanych obserwacje szczątków kostnych ludzi dorosłych. Zwłaszcza, gdy np. wiadomo będzie, jakie zespoły czynników genetycznych mają wpływ na wysokość ciała lub obwód głowy.
I, że niby to przejaw kultu? Bardzo daleki jestem od wszelkich postaw neofickich, zwłaszcza w nauce. Bardzo ich unikam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:17, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Stysz napisał: | Obserwowane centyle, wychodzą poza górne wartości wykresów lub są na ich granicy. |
Wychodzą poza wykres? To trzeba je szybko łapać, bo jak się porozłażą, będzie potrzebna pomoc decentylatora![/list]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sopot
|
Wysłany: Wto 19:08, 18 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Uzytkownik napisał: | Stysz napisał: | Obserwowane centyle, wychodzą poza górne wartości wykresów lub są na ich granicy. |
Wychodzą poza wykres? To trzeba je szybko łapać, bo jak się porozłażą, będzie potrzebna pomoc decentylatora![/list] |
Stysz.
To jest dyskusja o kolorach z daltonistą.
Poczytaj trochę auksologii w wydaniu antropologicznym i zrozumiesz o co chodzi!
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|