 |
Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Pon 2:15, 19 Lis 2007 Temat postu: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Naukowcy uważają, że od tura właśnie, udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu, wywodzi się większość ras współczesnego bydła. |
Czy to nie sensacja? Ciekawe kto tego dokonał?
Pewnie Chińczycy...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 3:47, 19 Lis 2007 Temat postu: Re: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu |
|
|
Spokojnie, to tylko niewychwycona literówka.
A projekt skądinąd szalony, już widzę oczami duszy sponsorów dających miliardy dolarów na pirosekwencjonowanie, żeby zrobić włochatą wielką krowę...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bar-Pa
Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 13:50, 19 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Zresztą projekt odtwarzania tura ma dłuższą historię. Swego czasu ( to jest przed II wojną światową, a także w trakcie i po ) niemieccy badacze ( Lutz i Heinz Heck, zresztą przy nie małym poparciu samego przewodnika narodu) próbowali odtworzyć zwierza przez krzyżowanie bydła posiadającego najlepiej zachowane cechy turze. Efekt był nawet ciekawy - ale pozostawał krową 
Ale to tak z ciekawostek historycznych - może dzięki genetyce uda się coś więcej - to musiało być piękne zwierze i chętnie bym je jeszcze zobaczył 
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:45, 19 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| Bar-Pa napisał: | Ale to tak z ciekawostek historycznych - może dzięki genetyce uda się coś więcej - to musiało być piękne zwierze i chętnie bym je jeszcze zobaczył :D
|
Można taniej: podpompować zwykłą krowę hormonami, przykleić jej kłaczki, nałożyć plastikową replikę rogów i podać jakieś prochy, żeby biegała po lesie i wydawała dziwne dźwięki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Wto 16:00, 20 Lis 2007 Temat postu: Re: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu |
|
|
| Stysz napisał: | http://wiadomosci.onet.pl/1642638,16,polscy_genetycy_chca_odtworzyc_wymarlego_tura,item.html
| Cytat: | | Naukowcy uważają, że od tura właśnie, udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu, wywodzi się większość ras współczesnego bydła. |
Czy to nie sensacja? Ciekawe kto tego dokonał?
Pewnie Chińczycy... |
Mnie ciekawi dlaczego właśnie 608 tys. lat temu, a np. 600 tys lat temu.
Jak to liczą? Czy ktoś wie?
Pozdrowienia bo dawno nie byłem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:02, 20 Lis 2007 Temat postu: Re: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu |
|
|
| femur7 napisał: | Mnie ciekawi dlaczego właśnie 608 tys. lat temu, a np. 600 tys lat temu.
Jak to liczą? Czy ktoś wie? |
Jeśli zamiast zera wstawimy łącznik, to mniej więcej będzie się zgadzać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bar-Pa
Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 21:16, 20 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Tak czy inaczej te informacje o pochodzeniu większości ras od bydła azjatyckiego brzmią dziwnie.
W Nemrik'u udomowione bydło jest już 7000 p.n.e. (czyli mniej więcej jak tam ) a przy założeniu że miało być w tekście 6 - 8 tys. to już wogóle kiepsko bo ok 6500 to już mamy udomowione bydło w Europie ( stanowisko Argissa Magula ).
Poza tym bydło azjatyckie ma dość specyficzną cechę morfologiczną - rozdwojony wyrostek kolczysty części kręgów - a jest to cecha choćby w Europie nie spotykana. Wydaje mi się (choć nie jestem biologiem ) że gdyby większość ras ( jak określono w artykule ) wywodziła się od bydła azjatyckiego to jakiś ślad po tym powinien pozostać.
Także na kilku stanowiskach neolitu europejskiego część badaczy dopatruje się udomowienia lokalnego. W monotopiczne udomowienie bydła może być ciężko uwierzyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:26, 20 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| Bar-Pa napisał: | | W Nemrik'u udomowione bydło jest już 7000 p.n.e. (czyli mniej więcej jak tam ) a przy założeniu że miało być w tekście 6 - 8 tys. to już wogóle kiepsko bo ok 6500 to już mamy udomowione bydło w Europie ( stanowisko Argissa Magula ). |
BC, BP, co za różnica? ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bar-Pa
Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 23:22, 20 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
|
Oczywiście mój błąd Obie daty podane przeze mnie są BC. W artykule jest określenie lat temu - no ale to artykuł z onetu więc nie przywiązywałbym się do tego określenia. Zwłaszcza że w tym wypadku pierwsze udomowienie bydła wypadające 6-8 tys BP to jednak abstrakcja...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 23:43, 20 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| Bar-Pa napisał: | | no ale to artykuł z onetu więc nie przywiązywałbym się do tego określenia |
Wielu dziennikarzom jest wszystko jedno, 600 tysięcy lat, Siemomysł w Gieczu, most z Indii na Cejlon zbudowany przez Ramę... Dlaczego nie?
A ja znalazłem w "Annual Review of Anthropology" dwa ciekawe teksty, które można przeczytać przez JSTOR:
E. Shanklin, Sustenance and Symbol: Anthropological Studies of Domesticated Animals, ARA 14 (1985), pp. 375-403
M.H. Mullin, Mirrors and Windows: Sociocultural Studies of Human-Animal Relationships, ARA 28 (1999), pp. 201-224
Był kiedyś taki pomysł, żeby zorganizować konferencję o zwierzęcych inspiracjach ludzkiej samoidentyfikacji w tradycyjnych kulturach. Może warto do niego powrócić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 0:26, 21 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Może warto przy tej okazji wrócić na chwilę do trawienia laktozy
http://www.archeologiczne.fora.pl/badania-antropologiczne,6/neolityzacja-przyklad-na-wazne-mutacje,208.html
| Cytat: | | Tolerancja laktozy występuje u większości mieszkańców północnej Europy (u >90% Skandynawów), ale pojawia sie rzadziej na południu kontynentu i na Bliskim Wschodzie (u ~50% Hiszpanów i Francuzów). U azjatyckich i afrykańskich populacji nie mających wśród przodków pasterzy jest bardzo rzadka (~1% Chinczykow, ~5%–20% rolników z zachodniej Afryki). Jednak u afrykańskich ludów pasterskich występuje częściej (u ~90% Tutsi i ~50% Fulani). |
| Cytat: | | Naukowcy wyliczyli również, że najbardziej rozpowszechniony i dający najmocniejszy efekt spośród tych alleli (C-14010) powstał 3000 - 7000 lat temu - udomowienie bydła na tych obszarach nastąpiło około 4500 - 3000 lat temu - i bardzo szybko się rozprzestrzenił. |
Jak na azjatycki rodowód udomowienia bydła, to chyba troszkę to nie pasuje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
femur7
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Śro 12:55, 21 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| Bar-Pa napisał: | Tak czy inaczej te informacje o pochodzeniu większości ras od bydła azjatyckiego brzmią dziwnie.
W Nemrik'u udomowione bydło jest już 7000 p.n.e. (czyli mniej więcej jak tam ) a przy założeniu że miało być w tekście 6 - 8 tys. to już wogóle kiepsko bo ok 6500 to już mamy udomowione bydło w Europie ( stanowisko Argissa Magula ).
|
Mam pytanie:
czy na Saharze nie był to wcześniej, jak pisał pewien archeolog z W-wy o rolnictwie wcześniej niż 10 tys. lat. To może i bydło już udomowione mieli?
I drugie:
A po restytucji, gdzie to biedne zwierzę ma żyć?
Jego środowiskiem "naturalnym" administrują Lasy Państwowe!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 15:07, 21 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| femur7 napisał: |
A po restytucji, gdzie to biedne zwierzę ma żyć?
Jego środowiskiem "naturalnym" administrują Lasy Państwowe! |
Można pójść na całość i wykorzystując kopalne pyłki zrekonstruować wraz z turem odpowiednie rośliny. A na strażnika tego rezerwatu wyznaczyć neandertalczyka, którego uda się odtworzyć przez krzyżowanie Szkotów i Norwegów:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bar-Pa
Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 20:35, 21 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| femur7 napisał: |
Mam pytanie:
czy na Saharze nie był to wcześniej, jak pisał pewien archeolog z W-wy o rolnictwie wcześniej niż 10 tys. lat. To może i bydło już udomowione mieli?
|
Obszar Sahary jest mi obcy, ale rolnictwo pojawia się oczywiście wcześniej niż w Nemrik. np. Abu Hureyra już w najstarszych warstwach (ok 11 500 BP) czy Iraq ed-Dubb (11 200 BP). Tylko że do pojawienia się rolnictwa nie potrzeba udomowionego tura
Nie znam daty udomowienia tura starszej niż Nemrik, ale to nie znaczy że takiej nie ma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Uzytkownik
Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 0:13, 22 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
| femur7 napisał: | Mam pytanie:
czy na Saharze nie był to wcześniej, jak pisał pewien archeolog z W-wy o rolnictwie wcześniej niż 10 tys. lat. To może i bydło już udomowione mieli?
|
Czy chodzi o Romualda Schilda i książkę (z Fredem Wendorfem) "The Archaeology of Nabta Playa"? Bo jeśli tak, to tam jest 9300 BP, jeśli czegoś nie pokręciłem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
